急求建议：Troy 5.56 carbine + freedom munition 5.56/M193/55gr 卡壳问题

FinalFantasy

今天上午和Wooster一起去打靶，也是第一次试射我的Troy 5.56 carbine，一个多月前买的。
我用的是Freedommunitions的5.56 M-193 55gr FMJ New (http://www.freedommunitions.com/5-56-M-193-55-gr-FMJ-New-p/ipp556m193n-c1000.htm)， Troy的battleMag.4个弹匣，每个5发。前2发可以，第三发就卡住了，第二发的弹壳没有抛出来。有的时候一发就卡住了。做了一些对比试验，
在Wooster的Colt6920Le上用我的TroyMag+Freedommunitions的5.56却没有任何问题；
在我的Troy上用Wooster的。223Wolf钢壳弹，bothTroyMag 和他的Magpul,也都没有问题。
后来我们对比了一下抛出来的弹壳，发现弹壳（从Troy退出的）底部边缘一处有压/刮痕，而Colt6920Le的没有明显的。下面是弹壳划痕的图，

还有一个是，我想是新枪，就没有清洗上油，不知道这个会不会也是原因之一（但Wolf钢弹没问题啊）。
大家能帮我看看这到底是什么问题，谢谢。

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waterapple 发表于 2014-7-12 14:07
啥BCG？

不是很清楚，应该是Troy自己的吧。它的spec只说“Mil-Spec bolt and carrier with properly staked gas key“。

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graycat2006 发表于 2014-7-12 14:24
是上弹卡还是退壳卡？

退弹退出来，上弹也就卡住了。

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graycat2006 发表于 2014-7-12 14:24
是上弹卡还是退壳卡？

下午又和Wooster一起研究了一下，拆下Bcg，好像没有看到明显的问题。那个弹壳底部边缘上的压痕是抛壳钩拉过之后的痕迹（有变形），也就是说抛壳钩拉回的时候，非常费劲（导致压痕和变形），一次之后，第二发就拉不回来。一个原因可能如SemperFortis所说新枪太干而且有粘稠的金属加工油导致。还有可能是Freedommunitions的弹壳质量差，过度膨胀，卡在枪管里，导致抛壳钩拉不回，这就可解释Wolf的钢壳弹就没有明显这样的问题在Troy上。

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SemperFortis 发表于 2014-7-12 14:25
Bcg buffer spring上油，顺便喷一下trigger group，charging handle。

新枪都很干，或者有很粘稠的金属加 ...

拆下Bcg后，顺便给Bcg，charginghandle上了Mobile的机油。
对了，barrel要上lube吗？

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FJC 发表于 2014-7-12 15:35
抛壳方向是几点钟？

难道不是3:00/9:00方向

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SemperFortis 发表于 2014-7-12 15:32
Clean, yes

Lube, no

I did use froglube to lube the inside of mk25 barrel, and then use patch to clean up little bit, like many froglube youtube videoes. So this is wrong?

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FJC 发表于 2014-7-12 16:51
几点钟难道不是该你来说吗，怎么反问。。。

好像是正对着抛弹口的，我只是不太懂几点钟的说法

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FJC 发表于 2014-7-12 17:02
就是说m193抛出去的壳是往前飞还是往后飞？

mostly 4 or 5 o'clock (Wooster was watching ...)

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FJC 发表于 2014-7-12 17:16
那这就真不好说了，可以买点federal m193/m855再试试，还有你的extractor有没有o-ring？没有的话可以试试 ...

extractor的spring上有没有o-ring到没有注意到，过会去瞧瞧（或check一下manual）
我到囤了些Federal Ae m193,很郁闷今天没有带，下次去试

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Wooster 发表于 2014-7-12 19:58
刚才我拆的时候没有看到有 o-ring.  我的 Colt AR extractor 我记得也没有。Unless 太小了没有看到。  ...

我double-check了一下，是没有o-ring.
按照webhero兄的建议，做了一下thorough clean和 lube.
下次再去试试 。。。再回来报告。。。

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FinalFantasy 发表于 2014-7-12 21:36
我double-check了一下，是没有o-ring.
按照webhero兄的建议，做了一下thorough clean和 lube.
下次再去试 ...

今天上午去public “range”测试清洗上油后的Troy。
两种弹匣：troy battle mag and lancer L5AWM mag.
1. 先试了AmericanEagle 5.56 M193
1.1 每个弹匣装5发，没有FTE／FTF
1.2 每个弹匣装10发，没有FTE/FTF
1.3 每个弹匣装30发，lancer mag没有 FTE／FTF （Troy battle mag 30发没打，因为看起来比较顺利，而且20发速射后枪管比较烫）
2. 再试Freedom munitions 5.56 M193 (NEW)
1.1 每个弹匣10发，没有FTE／FTF
1.2 Troy mag30发，没有FTE/FTF
1.3 随便打了10几发，没有FTE/FTF

目前结论：之前第一次打Troy的FTE的问题主要试由于新枪的BCG没有清洗上油，导致Extractor不能正常工作（我用的是 MPRO 7 cleaner 和 frog lube)。Freedom munitions 的子弹也没有什么大的问题。现在看起来，一切都正常。以后再试试其他的子弹。

再次谢谢各位大佬的帮忙

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waterapple 发表于 2014-7-19 12:56
靠，那我真觉着你的BCG是干着来的？厂家盒子里有试射靶纸么？出厂测试为啥没给bcg上油？

我只见过自己拼 ...

没有靶纸。
之前BCG确实是干的，没有上油的痕迹。只是自己没注意，也没想到

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FJC 发表于 2014-7-19 13:07
这次注意抛壳方向了没有，弹壳还有没有抓坏的痕迹

抛弹还是大致4:00方向，弹壳底部边缘都有抛壳钩的抓痕，两种子弹都一样

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自从上次测试后，后来没怎么打。
最近在读@Hezter兄的转两篇AR的导气系统的文，再结合以上的情况，尤其是两种子弹（Freedom munitions and Federal American Eagle)m每个弹壳底部rim都有很严重的Extractor的pull mark (抓痕），我现在觉得就是@FJC 老大早前说的over gas的问题：Bcg过早回走，但弹壳内的气压很高还处于膨胀状态，因为弹头还没有飞离枪口，这样Extractor需要大力回拉，导致严重抓痕，只是还没到抓破弹壳的程度。现在这个理论应该解释的通了吧？不知道大家还有没有其他看法建议？
如果确定了over gas的问题，接下来怎么处理。有相对简单的fix自己可以动手完全解决，还是最好寄回厂家用Warranty修？
谢谢大家。

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FJC 发表于 2014-8-17 11:56
这并不能解释为什么第二次上油就好了

第一次，新枪，完全没上油，没有break-in， 再加上over gas, Bcg/extractor（由于Bcg没上油摩擦太大）几乎完全拉不动弹壳？

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FJC 发表于 2014-8-17 11:56
这并不能解释为什么第二次上油就好了

现在cycling像是没有大的问题，但这个弹壳抓痕显然还是有很大问题。。。

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谢谢FJC， webhero

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跟客服打了电话，他们说应该不是over gasing 的问题，因为他们那批枪生产了6000多把，开气口大小都是一样。他们觉得可能是由于Bore的表面不光滑（melonized渡层做的不好）（这个感觉必较惊讶，觉得这个应该是非常成熟的工艺，怎么可能。。。）导致extractor拉力增大，建议把upper寄回去修理（打磨）。不知道他们是不是已经碰到过类似的case。回家再看看弹壳上有没有划痕，不管是哪种情况，我会一起寄几个弹壳回去给他们分析。现在在等他们的shipping label。

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Wreak_Havok 发表于 2014-8-22 16:36
也建议试试magpul pmag的弹夹。我买的HK弹夹新的时候有卡壳问题. 只有pmag在我任何一支AR上都从来不卡 ...

现在倒是不卡壳，cycling也没问题，就是蛋壳上有明显的抓钩痕，由于抓钩用力过大造成，所以还有问题。我的是Troy的整枪，具体里面的配件就不清楚了。