枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
查看: 3560|回复: 37

一点关于控枪的讨论

  [复制链接]

1172

主题

2万

帖子

13万

积分

国宝枪友

少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

Rank: 5Rank: 5

积分
132169

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2018-2-25 01:03 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
之前燕教授写了一篇长文,提出她的观点,抄录如下。
之后会附上我的逐条回复,欢迎探讨。

燕教授原文:

1) 别再跟我说这些孩子都被洗脑了,这一周我已经调研了很久,从法律演变到左右媒体文章以及各种调研。无论是否被洗脑,这些高中生两年后就是选举大军。2) 坚持啥也不折衷的,抱着2nd Amendment 死守militia right的,等到Gorsuch这个originalist来释宪,解释成只有政府许可的organized militia 才可以拥枪的结果,你愿意?3) 至于法律只限制坏人的观点更是别再提,法律不需要完美,有震慑作用,提高犯罪成本就是应该制定。4) 另外有人说控枪法律越来越严,反而枪击更多,那是没看各州法律,除了几个州的实际情况,绝大部分州带枪法都是越来越松。有的都不需要permit。而康州实行的严格法案很有效果,包括把有危险倾向的心理病人暂时缴枪,而且50%这些人去了psychiatric service. 5) 也有对过去50年的研究,解禁AR这十年中mass shooting 大幅提高 看书 Rampage Nation。6)不用以自卫来解释,自卫的权利已经被允许被界定,不是unlimited,读读Heller case里Scalia说了什么,更别跟我说华人不懂2A. 7)说全天警察的,谁出税收?East Brunswick已经有71个保安,还要多少?你愿意学校哪个program 被砍?老师带枪?sure 连保安都吓得不动弹,你指着谁?8)我在群里讨论了各种因素,具体到你支持控制到什么程度,ban AR? Magazine limit? Reciprocity carry? 等等,不说出来你具体支持控制到什么程度(注意不是禁枪),只泛泛而谈的还是不需要费力。9)自卫的,对抗政府的,康州一个人登记了179条AR,50万个弹夹超过10,如果你也有这么多,再来说跟政府对抗。10)真到了对抗战争的时候,你一张华人脸早被关了集中营,你是等着左派还是右派来救你?11)接近50%的Trump voters and gun owners 支持限制弹夹到10,40%多这两类人支持ban semi automatic weapon, 你在这个spectrum的哪边?你要magazine 10对抗政府,到那时可以和康州那位一样买50万弹夹啊。12)佛州州长都提出提高年龄和对心理疾病人限制接触枪,你比他还右吗?13)背景调查:尤其现在House已经过了的reciprocity act, 其他不需要permit的州居民来新州都可以带枪,并且有条款如果警察调查还要personally 被告,还有条款可以去学校,(不知House最后版本是什么),推崇个人权利,和州权的,你怎么就允许联邦欺压州权呢?14)连在学区盖个廉价屋都不乐意,怕影响学区质量,以此类推,带枪标准严格的州是有原因的,你迫使这些州accept the lowest standards, 不是和自己的理念矛盾吗?15)即使你不喜欢新州的严格carry制度,那应该先改变州法,不能以联邦压州里,这和保守派理念背道而驰。

-------
以下是我的回复:

1. 同意.
2. 折衷不能是单方面的退让. 虽然你说的这个情况长远看是必然,美国人已经自我阉割很多次了.
3. 不懂说的是啥,不过支持更严格的处罚,问题是对于找死的人不知是否有用。
4. 要澄清的是您所说的绝大多数州open carry长枪不需要permit,这里说的重点是open,目的就是让人包括警察能看到,如果看到有人公开背着长枪去学校,不可能没人干预吧? 而这几个杀手那个都不是open carry过去的。
5. Mass shooting根本就没有一个标准,有说5,有说10,就连这个定义都是近些年才有,事实上这些都是terrorism attack,政府的紧急应对里面对于恐怖袭击是有local terrorism这个分类的,不知道为什么媒体故意不用,而是用这么模棱两可的定义。
6. 自卫这个对于作为少数族裔而且普遍身体弱小的华裔,特别是女性来说,枪是弥补武力差异最好的东西。当然其它东西都是有比没有好,但从训练,投入,成效的efficiency和effecrive来看都是最好的。
7. 至少我去过的公立大学一直有持枪校警,中小学活动时间相对单纯,防止枪击,要从校外警戒(cctv等),到严格执行的安检和持枪保卫,到学校内部快速处理快速隔离机制,和应急预案演习,每个环节都很重要,而不是单单嘴一张禁枪就高枕无忧了。很多人说成本高,可成本具体有多高,根本没人算过。问题的根源在于没有执行力的禁枪区。之前几次枪击有在电影院,有在赌场,都禁枪,然后呢? 现在这两个依然是soft target. 既然要设立禁枪区,就别整这忽悠的,你们立法的政客什么级别的安保,给他们要求的禁枪区一样提供。没有执行力的法律就是废纸。
8. 我支持要么严格执行gfz,要么废除听天由命。为什么会有越来越多的懦夫开始枪击? 就是犯罪成本太低,不止你说的法律上,还有他自己的人身危险。疯子都知道不去警局或者军队,也不去有安检的gfz比如政府楼枪击,就是因为他们知道会被shoot back. 而没有执行力的gfz无疑最安全的。如果取消gfz,即使没有人真的带,这里也有一个herd immunity效应,就是对罪犯的心理威慑。

9. 自卫,对抗独裁(注意,是对抗独裁和破坏民主制度,不是对抗政府), 更多也是一种对政客的心理威慑,这种心理震慑具体可以参见美国历史,甚至二战的起源,荆轲.... 2nd不是真要一个人单挑坦克,您这个说法有失偏颇。美国的民主制度并不是靠政客的道德保证的,这里是说所有政客,不分左右。美国的国父们不傻,正式见识到了权力的可怕,才想到要去限制,如果您想了解为什么有二修,可以看看当初几位国父之间的通信,而不是简单的看一句话,reference有很多,我简单列一个,http://cap-n-ball.com/fathers.htm
另外至于您说的例子,抱歉,只有不玩枪的才这么想,一个人就两只手,有再多条也没用,就好比开出租公司的人就一定更可能开车冲撞人群吗。所以这是vegas枪手我认为不合理的地方之一,当然这是另外的话题。


10. 没错,无论左右都不能相信,所以我才更不理解这种情况华人急着de-arm自己是为了啥。
11. 麻烦给出数据,另外给之前请确认,是一手数据,可靠来源,标准可以按照发paper的reference。
12. 大体上同意,但是要看如何界定精神病,如何分级。另外提高年龄到什么程度,像vegas和教堂那个都没法靠年龄限制。我倒是建议无论投票还是拥枪,都可以提高到正式full time工作2-3年以后,接触过社会有阅历和自己的基本人生观再说。年轻人是最容易被煽动的,我离开那个时间不久,记忆尤深。
13. 现在通过ffl买枪都需要背景调查,唯一可能加强的是个人买枪,这个现在只能靠卖家判断,对谁都不太好。在这方面有ccw执照是一个优势,因为要这个执照必须通过联邦背调,打10个指纹。如果个人交易要求出示ccw,也许可以更有效。但是这个绝对不是媒体宣扬的什么loophole那么大。
14. 15. 与我们州没什么关系,无法作答

评分

参与人数 5子弹 +500 收起 理由
Jaguar + 100 赞一个!
爱枪的人 + 100 很给力!
maxsterling + 100 很给力!
关东炮手 + 100 赞一个!
Qingshi + 100

查看全部评分

When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard

1172

主题

2万

帖子

13万

积分

国宝枪友

少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

Rank: 5Rank: 5

积分
132169

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

沙发
 楼主| 发表于 2018-2-25 01:04 | 显示全部楼层
上面都是微信群的讨论,所以很多话题无法展开来说
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
回复

使用道具 举报

1172

主题

2万

帖子

13万

积分

国宝枪友

少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

Rank: 5Rank: 5

积分
132169

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

板凳
 楼主| 发表于 2018-2-25 13:02 | 显示全部楼层
Qingshi 发表于 2018-2-25 10:59
非常好, 能转发吗?

可以
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
回复

使用道具 举报

1172

主题

2万

帖子

13万

积分

国宝枪友

少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

Rank: 5Rank: 5

积分
132169

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

地板
 楼主| 发表于 2018-2-25 17:49 | 显示全部楼层
JasonXieyf 发表于 2018-2-25 19:20
我还是不懂想搞Assault Weapon Ban的人具体想干什么

加州之前就禁了Assault Weapon,结果还是有Bullet But ...

加州最近才说,涉枪犯罪不再加重量刑
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-5-28 19:50 , Processed in 0.047643 second(s), 21 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表