2016皮卡IIHS碰撞测试成绩最新出炉

CiTY_HuNTeR

HRQYH 发表于 2016-4-12 08:20
目前的這些所謂的“安全標準”是路走到頭了。節能，主動安全，數字控制，都會極大的增加，車輛的安全性。指 ...

你把车想得太简单了

首先再多的电子设备也不可能替代被动安全性，就像再多的警察，你会放弃手中的枪吗？主动安全都是feature，功能越多，出错几率越大，特别是电控设备，到最后真正救命的还是被动安全性能。给昌河面包装上法拉利的发动机、刹车和电子稳定设备，真失控了一样是挤成相片。而且很多时候不是你能控制的，比如被追尾，你开的再好顶个屁用。

汽车碰撞试验并不是美国人发明的，现在最严格的实验是euro NCAP，就是当年华晨去测试连1星都拿不到那个。这些测试肯定不能完全还原所有的实际事件，像最早只有正碰（撞墙），然后发展出侧撞，偏置正碰，可变形障碍（模拟撞到其他车），柱体侧撞（侧滑甩到电线杆或者树），每一个改进都是根据统计数据得出来的，看现实中哪种更多。像这个small overlap，刚出来的时候几大豪华车都是滑铁卢，因为对局部强度要求太高，以前的防撞梁cover不到这么少的宽度。比如F150的super cab之前就成绩很差，接近ram。2016款进行了改进，现在是good。当然不可避免的会有厂商因此进行“应试”改进。另外安全不等于做成坦克，好的安全笼设计，更多的高强度钢材运用，新的接合技术等等，汽车是一个很复杂的整体工程。如果你开过老的volvo 840，那个家伙才真是开着像坦克，但安全性完全比不上任何现在车辆，无论是主动还是被动。

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TofuSan 发表于 2016-4-12 09:30
All these tests against rigid barrier are similar to one vehicle hitting an identical vehicle (itsel ...

嗯，所以我开老的F150，一样的同级别最强车顶强度，更重，也更硬的车身

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HRQYH 发表于 2016-4-12 09:09
電商們的初級階段，都有個事先想得到，想不到的地方和問題。如：假貨；退貨；錢收了不發貨；貨拿到了不付 ...

你可以去了解一下一辆新车从设计到上路需要做多久的试验，跑多少里程的路（我是说正经国际大厂，天朝的不算）。据我所知单单从赤道到北极的路测，一款新车就要跑几十上百万里程的测试（累计）之后才能拿出去卖，还不算在室内的模拟机器上的时间。拿电商跟他们比那是侮辱人了

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HRQYH 发表于 2016-4-12 09:09
電商們的初級階段，都有個事先想得到，想不到的地方和問題。如：假貨；退貨；錢收了不發貨；貨拿到了不付 ...

电池和自动驾驶肯定是未来趋势这个不用说，从上世纪中期科幻小说就一直写了，只是目前来看未来10年内估计是没戏的，除了技术瓶颈还有法律，社会等诸多问题，另外这个transition过程也要很多年，智能车和非智能车混用的阶段是最危险的，而且可以预期到很多事故都会有人赖自驾车设计。

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视频

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HRQYH 发表于 2016-4-12 13:33
您說的這些，恰恰是得益于計算機輔助設計，才得以實現的。在pre 計算機時代，這些標準和設計是不可能的啦 ...
設想現在的汽車，把車載CPU；電噴；ABS；SRS;  等等等等，全取消了。這車的安全性，是提高了呢？

如果全息投影和虚拟现实技术能够做到整个车，确实不需要玻璃了，所以我并不否认科技的进步会走到那一天，只是说短期内，甚至有生之年不一定能看到那里。至于减重，其实其他都不变的话，现在车电子设备占了很大的重量，就拿F150来说，一样的配置，高档比低档trim的payload更小，很大原因就是增加的电子辅助设施。电喷直喷等等主要还是为了省油和满足排放法规，东西越多可靠性越低。至于abs等等辅助操控，要看在谁手里，还有什么路况。铺装路面ABS比人反应快，有助于安全特别是新手安全，但如果你会threshold braking，ABS起到的是反作用，而且雪地上ABS也是无助于安全的，本来抱死过程可以推起雪堆减慢车速，ABS介入使得这个过程被中断。所以还要具体问题具体分析，而且你有点太乐观了，电子产品的可靠性远没到可以override传统操作的地步，不然像你举例的飞机，那么多电子元件，那么多线传操控，为什么还需要一套甚至多套hydraulic机械操控作为备份呢？飞机不是不出问题，只是很多问题你看不到就解决了，比如最常见的起落架故障，靠得就是“落后”的系统。youtube上的飞机故障空难什么的视频一大堆，有兴趣可以看看

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HRQYH 发表于 2016-4-12 13:49
太悲觀啦！電子瞄準鏡不是都應用上了嗎？小紅點兒一鎖定，手扣扳機亂晃悠，跟紅點重合的瞬間，砰！神馬wi ...

那你为啥还要铁瞄cowitness？
还不是因为红点出故障的几率更大么，最简单的，就算别的都没事，红点用的时候突然没电了，也够喝一壶了

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HRQYH 发表于 2016-4-12 13:49
太悲觀啦！電子瞄準鏡不是都應用上了嗎？小紅點兒一鎖定，手扣扳機亂晃悠，跟紅點重合的瞬間，砰！神馬wi ...

现在的科技进步主要还是集中在无关生命安全的方面，比如笔记本现在流行SSD，流行不带光驱，流行内置电池全金属外壳。这些东西带来方便的同时无关痛痒，不会因为没有光驱就死人。而汽车可是比枪大的多的大杀器，电子系统故障对自己和他人都是大威胁，比如之前丰田的刹车门，虽然开始扭扭捏捏怪这个怪那个，死不承认是电子油门的软件问题，到最后还不是悄悄承认了，给换了control module。我从一开始就说肯定是电子油门的事情，很大可能是软件错误。拉线油门老了也有可能锁住，但绝不至于一直踩到底，而且就算卡住有时候动一动也会松开。
所以我说高科技smart car，electric car肯定是未来趋势，但绝对不是现在的tesla这样，建立在笔记本18650电池基础上的电车，这个要替代汽油车难度太大。自动驾驶也是一样，没有一定数量在路上行驶的，能够通过卫星或近场通信或者局域网互相协调的车，单纯靠现在自己车上那几个sensor和摄像头，太难了，理想路况下才可以，这也是为啥现在试点设在Arizona大沙漠里

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HRQYH 发表于 2016-4-12 13:59
嗨，你還別說。要是能把肉眼珠子，換成電子生物眼。那對外圍設備的要求，可就低多了。鐵瞄打超遠程，也不 ...

我说的是实用和可靠性，先进程度肯定是不用说的，然而就算电子设备发展到今天，也有比不上我们人体“OEM”的装备的。就拿你说的人眼来说，人眼分辨的色泽和像素密度现在电子还比不上，最主要的一点就是人眼的ISO调节非常非常amazing，如果你玩摄影就知道，最重要的是光，暗光很多时候要么背景过曝要么主体过黑，总是达不到你眼睛看到的效果，所以暂时不要对上帝赋予你的肉体这么妄自菲薄，人体的很多机制比我们所了解的要聪明可靠高效的多

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HRQYH 发表于 2016-4-12 14:10
這是邏輯控制問題。油門全開 vs. 剎車踩到底。1+1 不等于2了，還不知道那個優先？電子裝置的可靠性，取決 ...

刹车到底不能over power油门是他们另一个设计缺陷，但他们的解决办法居然不是增大刹车盘和增加刹车力，而是用软件over ride，真是b了狗了。。。nissan的350Z就是这样，软件over ride，结果导致作为一个跑车，连基本的burnout都做不了，上了drag胎都不热。。。
好吧，你可以说我traditionalist，我确实反对车上过多电子设备叠加，特别是在影响安全操作的方面引入没有成熟的技术（像你说的ABS，气囊之类的我并不反对），这不是个人偏好，单纯是以前经历的惨痛教训太多。我之前的ST上面是顶配触屏，结果那个微软做的系统居然能被iphone的一个emojicon搞到崩溃，直接死机freeze 10分钟之后重启，在这期间无论导航音响还是空调都不能操作。就这种可靠性，实在无法让我信服。

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HRQYH 发表于 2016-4-12 14:22
這就是人的主觀局限性，是科學探索的最大障礙。同樣一個自然場景，你怎么知道人家老鷹，蒼蠅，馬蜂，看到 ...

没错，但同样的，你也无法知道即使你得到另外的景象，那个就是“真实”的，或者说两个都是真实的
通过前面的讨论，看起来你应该也很喜欢看科幻嘛。三体的英文版出了2部了哦

CiTY_HuNTeR

HRQYH 发表于 2016-4-12 14:52
這個真實性，是指的客觀真實性。而不是主觀的。比如：以前老說富士膠卷偏綠。柯達膠卷偏紅。那是指的物體 ...

只要是观测，就是主观的。更何况你的观测是会对被观测物质产生影响的，就是著名的测不准原理。说到相机，没错，是给人看的，所以有红外滤镜紫外滤镜，你拆掉红外滤镜就会得到一个夜视相机了，都去掉就会得到一个相对“真实”的结果，可是拍出来的照片没法看了

CiTY_HuNTeR

HRQYH 发表于 2016-4-12 14:10
這是邏輯控制問題。油門全開 vs. 剎車踩到底。1+1 不等于2了，還不知道那個優先？電子裝置的可靠性，取決 ...

CiTY_HuNTeR

HRQYH 发表于 2016-4-13 10:20
首先呢，這跟咱們討論的豐田”爆沖“，無關。其次，ABS 等裝置，跟油壓完全無關。即使完全失效了。剎車力 ...

这是最近的召回了，不是上次的爆冲事件。从新闻上看应该是刹车助力泵之类的问题，ABS，VSC也要通过刹车起作用，所以不能说跟制动液压力完全无关。ABS就是个抱死时不停快速释放刹车的作用，如果压力不对，可能造成abs工作不正常影响刹车，在没有抱死的时候启动，当然影响安全。

CiTY_HuNTeR

HRQYH 发表于 2016-4-13 14:11
跟液壓 ”壓力“ 完 全 無 關。只是高頻率的 通 或者 斷。而且是個 附  加  在機械剎車上的，一個高級功 ...

完全不知道你的争论点在哪里。我说的是电子设备的增加会带来可靠性的降低，这点无论从概率上还是实际工业加工上都是无可否认的常识。而你一直在说电子设备的增加带来的feature，性能上的改进，而且我也从没否认过这一点。我只是单纯的讨论reliability，如果你不承认增加一个东西就多一个东西会坏的可能，那就没有继续讨论下去的必要了