北京教师评论美国人民持枪权

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这个老师就是在误人子弟，要是他的学生来美国当了小留跟他一样嘴上比比什么轰了联邦政府要员，亲身体验一下1A和2A以后估计是要骂娘的。

现在平民受里的这些武器也就是健身娱乐的器材，或者看家护院，打家劫舍的工具，还幻想拿半自动来反抗暴政还是多去玩完游戏是正经。

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双筒 发表于 2019-9-7 20:48
呵呵去参加一次Appleseed就知道了，我上个月刚去过了。 当初founding fathers把2A放宪法里的确是这个目的 ...

初衷的确是对抗暴政，但是作为一个老师给年轻人讲课就必须要把问题讲清楚，美国在没有改朝换代的情况下已经变得面目全非了，不解释理想和现实的区别会严重地误导学生。如果是几个老爷们在酒桌上吹牛B，过了也就算了，有些年轻人是会相信老师的话的。

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FJC 发表于 2019-9-7 20:59
关于“现在平民受里的这些武器也就是健身娱乐的器材，或者看家护院，打家劫舍的工具。。。。”

你说的有 ...

这个我信，只能使用暴政限定的武器来要反抗这个暴政是一个很荒唐的安排。都要掀桌子动手了，难道还要找ATF申请邮票。

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jhe123 发表于 2019-9-7 22:11
美国平民的武装水平已经比塔利班高出不少了，塔利班和美军已经战斗了18年，现在是美军在想方设法的找台阶 ...

我觉得悬。塔利班轻重武器都很齐全，至少人手一把全自动步枪是每问题的，美国人民肯定是做不到。而且阿富汗的游击队在和美帝打以前已经和苏修干了十几年了。美国人民的战斗经验我觉得是赶不上塔利班的。

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winsterli 发表于 2019-9-7 23:42
总有一种奇怪的观点，认为政府有核武，有飞机，有坦克，平民只有步枪，就不能阻止暴政了，2A就没有意义了。 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_draft_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army
美国政府的合法性没有任何挑战

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Newtypedelta 发表于 2019-9-8 00:25
总有一种奇怪的观点，认为政府有核武，有飞机，有坦克，平民只有步枪，就不能阻止暴政了，2A就没有意义了 ...

没有2A的国家发生过反抗暴政的事情，这说明2A不是反抗暴政的必要条件。
强迫收缴人民私有的黄金和把日裔美国人抓进集中营都没人出来用手中的武器来反抗暴政，这说明2A不是反抗暴政的充分条件。
所以2A对于反抗暴政最多是个锦上添花的事情。神话和迷信2A的作用只不过是自己给自己吹眠出来的一套皇帝的新衣。

如果2A的作用只是给反抗暴政提供火石和火绳的话，那么限枪到拴动22lr也是符合宪法精神的，其实弩就够用了。而且2A说的是right to arm并不是right to firearm，从当火石和火绳的角度出发完全禁掉火器也是说的通的。

生活在梦想里的键盘革命家肯定是用不着半自动武器的，但是现实中依据2A来武装防身的人肯定不会把拴动22lr或者弩当首选。

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TTBJ 发表于 2019-9-11 16:07
so中国还是大秦朝？

2A和天朝有什么关系

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TTBJ 发表于 2019-9-11 16:11
没有2A的国家是用啥反抗暴政的？嘴？

没有2A也可以搞到武器暴动

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jhe123 发表于 2019-9-11 18:52
塔利班武装水平的巅峰应该是前苏军刚撤离阿富汗的时候，阿富汗各派都抢了不少苏军遗弃装备，但随后就是10 ...

163的那个照片是2010年的老照片了。

看看今年的。
https://afghanistan.liveuamap.co ... following-an-attack
https://mobile.twitter.com/billr ... 65902219264/video/1

高科技的设备美国人肯定是多，但是美国平民拥有RPG,手榴弹，IED等等的恐怕是屈指可数，这些东西杀伤力可比小口径的半自动大多了。

美军没有太多打游击战的经验吧，特别是顶着空袭的游记战。

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uper 发表于 2019-9-11 19:05
他还忘了一条，现役美军也是人民。不是每个美军都听领导话的。法律意义上美军宣誓保卫宪法，不是政府。现 ...

如果是指望美军士兵倒戈，那平民手里的武器更是可有可无了。

另外，美国政府把日裔美国人关进集中营，收缴老百姓的黄金的时候有美军出来保卫宪法吗？

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jhe123 发表于 2019-9-11 19:22
2010和之前应该是塔利班最困难的时候，那时候美国反恐的道义大旗还能唬住人，没有多少人会支持塔利班，但 ...

那些武器是塔利班从政府军手里缴获的战利品

IED比汽车炸弹要小很多，更加难防。俄克拉荷马的事也说明没有2A也一样啊，化肥总是可以随便买的。不过现在买那么大量的多半要被查水表。

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jhe123 发表于 2019-9-11 19:26
反抗力量越强大，军队倒戈的可能性就越大，倒戈的人员就越多。如果平民没有抵抗，纯粹指望军队起义，那成 ...

估计是我固陋寡闻，军队为平民的反抗而倒戈的事件我真没听过。

如果一个人觉得需要拼命的时候，没有2A会阻止这个人去获取武器吗？如果答案是会阻止，说明这个人反抗的意愿还不够强；如果答案是不会阻止，说明没有2A也无所谓。

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uper 发表于 2019-9-11 19:42
你举的这个例子，正好说明美华应该支持2A，以防被管集中营。500万华裔都有枪，关关试试。

华裔人数太少，正面杠绝对吃亏，走为上计

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jhe123 发表于 2019-9-11 19:45
最开始的战利品必然是用2009那个状态的武器缴获的。上次加州穆斯林两口子搞mass shooting时，就自己造了 ...

所有这些例子都说明无论有没有2A,想搞大新闻的都能有办法搞出来。

我不是反对2A，我的意思是要客观地认清现实的法律环境，打消一些不且实际的幻想。我最开始的回复已经讲的很明白了吧。

“现在平民受里的这些武器也就是健身娱乐的器材，或者看家护院，打家劫舍的工具，还幻想拿半自动来反抗暴政还是多去玩完游戏是正经。”

18 U.S. Code §?2385. Advocating overthrow of Government
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2385

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jhe123 发表于 2019-9-11 20:11
古今中外军队反水加入造反民众的事情还少了？

你后面这个就是书呆子的说法了。没有拼死一搏的意愿，给再 ...

事实是古今中外有2A的情况是少之又少，没有2A也不妨碍反抗暴政。现在的2A被限制到这个地步，枪械最大的实用价值还是防身健体，用来反抗暴政什么的也就是象征性的道具

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jhe123 发表于 2019-9-11 20:19
我拿塔利班做例子就是告诉你你这个观点是错误的。塔利班拿着那种破枪都能坚持这么多年，并且越打装备越好 ...

塔利班的成功是建立在天时地利人和的基础上，帝国坟场绝非浪得虚名。拿着比半自动更好的武器的反抗武装被剿灭的多了，叙利亚就有现成的例子

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jhe123 发表于 2019-9-11 20:31
没有2A，老百姓造反就要从菜刀木棍开始，成功机会大减，需要付出的伤亡大增。不管2A被限制到何种地步，只 ...

枪械在那些一枪不发的抗争中就是道具而已，和天朝大妈上街维权是手里的横幅没多大区别，只是看起来更加tacticool一些

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jhe123 发表于 2019-9-11 20:46
这不废话吗？就是两支武装到牙齿的正规军队交战也总得有失败的一方啊，但历史上平民造反成功的先例也很多 ...

自卫防身的时候需要考虑是否合法(包括2A),造反的时候就不会考虑这些了,有没有2A都一样干.

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jhe123 发表于 2019-9-11 20:56
呵呵，邦迪庄园是没开枪，但枪口相向剑拔弩张就差扣扳机了，幸亏政府识相及时改变主意，否则肯定打起来。 ...

暴政真有心动手的话,出动装甲车和无人机就完全可以灭掉半自动了.

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jhe123 发表于 2019-9-11 20:57
没有2A刚开始造反的时候就只有菜刀木棍，这个不需要我再说第三遍了吧？
...

没有2A也能搞到武器,怎么会就只有菜刀木棍了呢?