Smith Wesson 15 22，小瞄准镜或红点，2.4 MOA. 18倍瞄准镜完全失灵

easycity · 发表于 2021-9-15 19:57

Smith Wesson 15 22，是我唯一一支打22 LR子弹的枪，挺好玩的。拆卸容易，清理方便。操作同AR一样，简单可靠。弹匣可以把Follower压下，装弹快速，省心省力。玩半自动22LR, 装弹是占用时间最多的一个步骤，15 22的这个特性，实际使用中有压倒性的优势。这支15 22，换过Volquartsen的Extractor以后，至少在我手中非常可靠，没有Out of Battery的问题。最近两年没有清理了，打过几百发子弹，除了个别子弹不发火，需要装回弹匣，二次射击，没有一次枪上的故障。
Smith Wesson 15 22的不足，一个是几年前就三百多美元的售价，相对Ruger 10 22 和Smith Wesson 自己的仿制品，Thompson Center T/C R22, 都偏高。还有一个是大部分都是塑料，包括机匣和Rail。再有就是精确度的问题了，表现非常奇怪，不稳定。同样的瞄具，同样的子弹，各个五发组之间的精度差距特别大。各种提高精度的尝试，都没有作用，甚至有匪夷所思的反作用。

使用 NC Star 4x32 瞄准镜，短小轻便，但是放大倍率还是低了一些。有一组能够到2.3 MOA，其他的就在4 MOA以上了。

使用 Hiram 红点，二十美元。一组到了2.4 MOA. 其他都在3.5 MOA以上。

同样使用Hiram红点。试着把Hand Guard 顶端固定枪管的End Plate取下，保证枪管 Free Float. 试着摇动枪管，觉得枪管被固定得挺结实的。最好的一组也不过就是2.4 MOA. 其他组的精度，与安装了原有的 End Plate没有差别。

以前安装过高倍的瞄准镜，结果都很奇怪，搞不清是瞄准镜的问题，镜环的问题，还是枪的问题。最近这次在靶场上，拆下一个Vortex CrossFire 6-18 瞄准镜，安装在Smith Wesson 15 22 上，螺丝用Wheeler Torque Wrench 拧上，25 inch pound。这个瞄准镜，和Leupold的镜环，同一天打出过0.76 MOA五发组，能够保持1.4 MOA精度。结果在15 22上，弹着点到处乱跑，在6 MOA以上，好像没法Hold Zero。

网上什么说法都有。有的说枪管太细，没有End Plate的支撑，发热以后就会变形。有的说塑料机匣与枪管连接不稳固。有的说机匣上的塑料导轨强度不够，安装了重量大的瞄准镜，无法保证平准。
我实际观察，枪管相比其他223 枪管，并没有显著地细小。应对22LR的威力和热量，不应该有严重的变形。现在的工程塑料，从理论上来说，在硬度和耐冲击上，比铝金属不会差。不过，在15 22这种玩具枪上追求精度，是不是螺丝壳里做道场，折腾的太厉害了？
Smith Wesson 15 22 在设计上和材料的选择上，有什么经得起验证的缺陷？有什么改进方法？金属材料的Ruger 10 22 和Thompson T/C R22, 在精度上和高倍瞄准镜安装上，表现怎么样？

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-9-15 20:18

性价比最高的可能是扔了换个CZ

Taoree · 发表于 2021-9-15 20:30

,22就打铁靶玩吧，别刻意追求精度，听听响就挺好。

scott 198 · 发表于 2021-9-15 21:15

你需要提供更多细节是怎么测试和射击的，比如什么姿势，是站姿、卧姿还是benchrest？用的是sling还是bipod，或者没有任何辅助支撑？

BlackTulip · 发表于 2021-9-15 22:10

就是塑料导轨不稳定，我也测试过，用铁瞄和红点靠后装都没问题，长的镜子上去就飘，红点靠前装也是

easycity · 发表于 2021-9-16 06:47

BlackTulip 发表于 2021-9-15 22:10
就是塑料导轨不稳定，我也测试过，用铁瞄和红点靠后装都没问题，长的镜子上去就飘，红点靠前装也是 ...

经验之谈，谢谢。你大概在Smith Wesson 15 22上面打了上万发子弹吧？其他的金属机匣半自动，比如Ruger 10 22，体验怎么样？
如果塑料机匣上的塑料导轨就不稳定，铁瞄的前瞄是装在塑料HandGuard的最前端，前瞄和后瞄综合了几个塑料部件的不稳定因素，是不是比红点差很多？下次去靶场试一试铁瞄和不同的安装位置。

我总以为枪管和机匣的连接处，是最坚固，最稳定的。所以红点尽量装在机匣导轨的最前面一节。以后试一试装在机匣导轨后端。然后就放弃精度这个想法，全心体验射击乐趣了。

kuehle · 发表于 2021-9-16 06:53

mp15-22就不要指望打精度了，我有一个，就是用来模拟一下ar15操作。T/C R22也不是精射的枪，但是精度好一些，我用六倍的镜子，50/100yd大约可以达到3moa左右，我水平比较差，也没怎么练过精射，高手也许可以达到2moa以内。

ilpanther88 · 发表于 2021-9-16 07:09

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-9-15 20:18
性价比最高的可能是扔了换个CZ

附议

差钱就换个savage mark II FVSR，前段时间还见到过240刀的deal

easycity · 发表于 2021-9-16 07:11

Taoree 发表于 2021-9-15 20:30
,22就打铁靶玩吧，别刻意追求精度，听听响就挺好。

玩枪老手就有这份豁达。像我这样的新手，好不容易拿到一支枪，总要挖空心思发掘这支枪的最大价值。

看过在越南战场上一个美军阻击手的回忆录。美国恢复征兵制，把大量没有接触过枪械的青年人送上越南战场。军官们发现士兵的射击不准确，就请这个狙击手去给士兵上课，教他们如何Zero Sight, 如何精确射击。前来上课士兵，绝大多数人的M16 Zero差的很远，还有一个士兵，手中的M16, 前瞄都摔断了。
越南战争，到了美国实行征兵制的时候，美军的地面炮火，空中火力，直升机机动力，都变得无比强大。越军也聪明了，轻易不露面，用地雷和陷阱杀伤美军。如果交火，就是野外伏击，或者是化妆潜入以后里应外合的突袭。在茂密的丛林里，狭小的村落中，射击一开始，前排的士兵就是面对面，后排的士兵，射击距离也就是五十米，有没有瞄具差别不大，反正使用的人不多。

easycity · 发表于 2021-9-16 07:16

kuehle 发表于 2021-9-16 06:53
mp15-22就不要指望打精度了，我有一个，就是用来模拟一下ar15操作。T/C R22也不是精射的枪，但是精度好一些 ...

谢谢分享。
看来T/C R22也就是那样。要进2 MOA, 不只是塑料部件和金属部件的差别。其他部件的设计和加工精度，也是瓶颈。

kuehle · 发表于 2021-9-16 07:21

ilpanther88 发表于 2021-9-16 07:09
附议

差钱就换个savage mark II FVSR，前段时间还见到过240刀的deal

这个我碰巧也有一个，木头托，重管，带一个便宜镜子，当年cabelas搞下来才100出头，虽然便宜，精度还可以，我水平不高也可以打到2moa左右

easycity · 发表于 2021-9-16 07:24

ilpanther88 发表于 2021-9-16 07:09
附议

差钱就换个savage mark II FVSR，前段时间还见到过240刀的deal

谢谢建议。

https://www.sportsmansoutdoorsup ... ith-threaded-barrel
Savage Mark II FV-SR 22LR Bolt Action Repeater Rimfire Rifle with Threaded Barrel $234.99

看上去不错。

今年去了几次靶场，各种口径的子弹消耗挺多的。最近两年没有买子弹，靠的是以前的存货。如果明年弹荒还不好转，上千发的子弹储备，我就只有22 LR这一个口径了。如果那时候还对射击有兴趣，估计也需要进一支22LR栓动，一支Ruger Mk IV或者Smith Wesson Victory，玩一玩22 LR的精确射击。
突突和过瘾就算了。如果弹荒持续到明年，22LR的储备也经不起突突的消耗了。

Taoree · 发表于 2021-9-16 08:00

Walmart偶尔有5-6分一发的.22子弹卖，需要勤点跑

maxsterling · 发表于 2021-9-16 08:28

本帖最后由 maxsterling 于 2021-9-16 08:35 编辑

镜座在塑料导轨上面的压强过大，我有把塑料气枪m4-177也是这个情况。这种情况可以考虑上个铝的rail riser，上紧但是不要overtighten因为摩擦力大，让枪的塑料导轨受力均匀一些。然后在铝导轨上面再装镜子，上镜子时按建议的torque。比如这个
https://www.amazon.com/UTG-Leape ... tinny/dp/B01M1KP7PD

HammerHeart · 发表于 2021-9-16 09:03

这就是突突枪，50/100米能上靶就成
而且楼主你用的什么子弹？

easycity · 发表于 2021-9-16 09:05

maxsterling 发表于 2021-9-16 08:28
镜座在塑料导轨上面的压强过大，我有把塑料气枪m4-177也是这个情况。这种情况可以考虑上个铝的rail riser， ...

谢谢，我有时间试一试。
我有一支玩具气步枪，Multi Pump，35美元，还带一支4x15的瞄准镜。有塑料导轨，还是两半的，合在一起。穷极无聊的某个冬天，试过加装瞄准镜或者红点，没法Hold Zero. 反而是枪上的铁片做成的粗陋铁瞄最准。16英寸的长枪管，二十米距离的精度，还不如十英寸枪管，55美元的Crossman 1377. 可能也是这个原因。

easycity · 发表于 2021-9-16 09:34

HammerHeart 发表于 2021-9-16 09:03
这就是突突枪，50/100米能上靶就成
而且楼主你用的什么子弹？

我有一大堆便宜的22LR 子弹，还有一些不太便宜的大路子弹。

CCI Standard Velocity
CCI Mini Mag
CCI Stinger
CCI AR Tactical
Federal Ultra Target & Range 36 grain
Aguila Super Extra
Winchester Wildcat

精度最好的，就是在第一个帖子的照片里用的CCI Standard Velocity 和 Federal Ultra 36 grain。

我的Smith Wesson 15 22，打Federal 36 grain子弹，三发就要卡壳一次，痛苦异常。偏偏我还因为促销，买了两千六百发。网上反映，36 grain的子弹，后座力小，15 22的Bolt偏重，容易卡壳，都说换上Volquartsen的Extractor，就会改善。我到现在也不明白，枪机后座速度慢导致的卡壳，和Extractor有什么关系。换上以后，基本上十发才会出现一次卡壳。从两年前开始犯懒，就再也没有擦过15 22. 今年再开始打，Federal 36 grain也打了一百发以上，没有一次卡壳。积灰能够消除卡壳？这又是一个迷。
至于其他的子弹，都是40 grain，没有一次卡壳。
现在歪打正着，Federal 36 grain还剩七百多发，是玩22LR的主力。

今年的实弹射击，进入尾声。我用的室外靶场，十月八日关闭。理由是狩猎季节开始。明年四月十日狩猎季节结束，靶场重开。这也是莫名其妙。如果靶场的流弹可能会伤到在动物保护区狩猎的人，那么在靶场附近常年居住和耕作的人，就不需要保护？如果是猎人在保护区放枪，可能会伤到靶场上的人，那么在同一个保护区狩猎的人，安全如何保证？我是第一次知道，狩猎季节是在冬季。放着风和日丽，行动方便的春秋季不去打猎，一定要在风雪交加的冬天去打猎，这是要淘汰猎人吗？
不管怎么样，到明年打靶季节开始，我存量最多的22LR, 也只剩下一千五百多发。后年还能不能够体验实弹射击，是一个问题。

BlackTulip · 发表于 2021-9-16 09:35

easycity 发表于 2021-9-16 06:47
经验之谈，谢谢。你大概在Smith Wesson 15 22上面打了上万发子弹吧？其他的金属机匣半自动，比如Ruger 10 ...

没有没有，只打了几千发玩玩，我个人感觉导轨的不稳定，不是以枪管纵向的X轴不稳定为主，而是由于垂直的Y轴的塑料弹性为主造成的，这样来看，比较轻的铁瞄和红点的影响就比较小，比较重的镜子，再加上镜环一般比较高，产生的力矩就比较大了，最造成比较轻微的左右摇摆，这个越靠近枪管方向，就越明显。（因为我自己打发现，越重的镜子这个越明显,故而有此分析）

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[实践射击] Smith Wesson 15 22，小瞄准镜或红点，2.4 MOA. 18倍瞄准镜完全失灵

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