请问2000元以下的308bolt action有推荐的吗？

graycat2006 · 发表于 2013-9-6 06:27

akula 发表于 2013-9-3 20:35
现在我得重复重坦克以前一直鼓吹的：

一步到位，直接上Blaser折叠托的吧

如果1000多的CZ750已经是1/4MOA的枪，那末这些4000多，5000多的枪，钱都花到哪里去了？

akula · 发表于 2013-9-6 08:01

graycat2006 发表于 2013-9-6 07:27
如果1000多的CZ750已经是1/4MOA的枪，那末这些4000多，5000多的枪，钱都花到哪里去了？ ...

我真不知道。。。。。。。

webhero · 发表于 2013-9-6 08:07

graycat2006 发表于 2013-9-6 07:27
如果1000多的CZ750已经是1/4MOA的枪，那末这些4000多，5000多的枪，钱都花到哪里去了？ ...

暴利小作坊 VS 捷克实诚厂？

flyingspur · 发表于 2013-9-6 09:09

graycat2006 发表于 2013-9-6 07:27
如果1000多的CZ750已经是1/4MOA的枪，那末这些4000多，5000多的枪，钱都花到哪里去了？ ...

要这样问，跟AE比，CZ 750差在哪些地方？

heavypanzer · 发表于 2013-9-6 17:57

graycat2006 发表于 2013-9-6 07:27
如果1000多的CZ750已经是1/4MOA的枪，那末这些4000多，5000多的枪，钱都花到哪里去了？ ...

欧洲枪把剩下的钱花在产品开发和新机器以及技术上。

美国的R700因为没啥产品开发的需要，感觉除了成本基本上都把钱花在“Proudly made in USA”以及枪匠的啤酒和车库翻新上。

Equivalent · 发表于 2013-9-6 18:15

heavypanzer 发表于 2013-9-6 18:57
欧洲枪把剩下的钱花在产品开发和新机器以及技术上。

美国的R700因为没啥产品开发的需要，感觉除了成本基 ...

请教重坦克，栓动枪快两百年历史了，现在技术和硬件上还有多大的提升空间呢？镜子不算哈。

heavypanzer · 发表于 2013-9-6 18:28

Equivalent 发表于 2013-9-6 19:15
请教重坦克，栓动枪快两百年历史了，现在技术和硬件上还有多大的提升空间呢？镜子不算哈。 ...

现在市场上主要在生产的栓动我觉得先进程度可以分4代

第一代是毛瑟，Model70和Rem这种和机匣管子半永久连接安在木托上的结构
第二代是有大规模金属坐床甚至一体机匣，摆设一样的木托，机匣管子半永久连接的结构，美国比较少见，但是法国的FR F1和F2都是这样的代表，进化了机匣和枪托的连接，更可靠了。
二代半是指能比较快但是需要借助大规模工具来拆装管子的枪，比如AIAW系列和AIAE系列。
第三代是PSR系列和类似的结构，快速换管和口径，缺点是换过之后仍然会有零点的微弱漂移，因为镜子装在机匣上
第四代也就是最先进的Blaser的直拉，没有机匣，镜子直接mount在枪管上，完全模块化的快速拆装系统，零点不丢失。

技术上还能有多大提升我不知道，但是R700比较明显还在石器时代转悠

Equivalent · 发表于 2013-9-6 18:42

heavypanzer 发表于 2013-9-6 19:28
现在市场上主要在生产的栓动我觉得先进程度可以分4代

第一代是毛瑟，Model70和Rem这种和机匣管子半永久 ...

学习了，谢谢

graycat2006 · 发表于 2013-9-6 19:18

heavypanzer 发表于 2013-9-6 19:28
现在市场上主要在生产的栓动我觉得先进程度可以分4代

第一代是毛瑟，Model70和Rem这种和机匣管子半永久 ...

有道理。不过从使用和实际性能上，并没有什么实质变化。

heavypanzer · 发表于 2013-9-6 21:09

graycat2006 发表于 2013-9-6 20:18
有道理。不过从使用和实际性能上，并没有什么实质变化。

但从能不能打子弹来看，确实是没有实质变化。就好像现在的波音747和一百多年前的怀特兄弟作坊产品一样都能飞。。。

哦等等，Rem虽然能打，但是经常有人玩阻铁过头结果手不碰枪都能开火。至于Barrett，98B被全线召回过一次，出厂扳机大概只有两磅不到还是纯一道火。掉地上自己就响

graycat2006 · 发表于 2013-9-7 05:15

heavypanzer 发表于 2013-9-6 22:09
但从能不能打子弹来看，确实是没有实质变化。就好像现在的波音747和一百多年前的怀特兄弟作坊产品一样都 ...

这种比较就不靠谱了。飞机性能指标是什么？不是能不能飞。是高度，航程，速度，载重，安全性。枪的性能指标是什么？精度。Rem有人玩阻铁过头结果手不碰枪都能开火， AIAW，AIAE有人玩阻铁过头能不能成炸弹？

heavypanzer · 发表于 2013-9-7 07:21

graycat2006 发表于 2013-9-7 06:15
这种比较就不靠谱了。飞机性能指标是什么？不是能不能飞。是高度，航程，速度，载重，安全性。枪的性能指 ...

说到点子上了，栓动枪镜系统和子弹就好像飞机的结构和动力一样，一直在进化。单说能不能打子弹自然没有实质变化，但从MOA开外，几百码外就没戏，枪镜一砸就跑零点，“高”精度枪寿命低可靠性差的一二战时代。发展到现在Sub1/4MOA量产枪，炸都炸不坏的可靠性，动辄打两千米的系统。我觉得差距可不小。

你或许说现在的厂枪R700用好弹也能打进SubMOA甚至接近1/2，不比那些1/4MOA的差多少，在我看来就好像把老掉牙的螺旋桨飞机上绑最先进的喷气式发动机，然后嘲笑飞机结构发展这么多年到现在全都是废物一样有趣。

人们曾经认为音障不可突破。同样在那个时代，人们认为一英里的精准射击是一辈子都不见得能打一次的shot。但现在别说338，308和30cal的Magnum都能随便做一英里，两千米上338打着也没有什么大问题。

精度最重要而且这一项没有实质变化？？

graycat2006 · 发表于 2013-9-7 07:31

heavypanzer 发表于 2013-9-7 08:21
说到点子上了，栓动枪镜系统和子弹就好像飞机的结构和动力一样，一直在进化。单说能不能打子弹自然没有实 ...

你把范围扯得太远了。你的原贴比的是R700，M70，Blaser这些枪的结构。如果你的意思是拿1898年产的毛瑟和圆头8mm弹和 2013年产Blaser，还有338比比，算我没看明白。

拿2013年的新枪比精度的话, Blaser结构比石器时代的R700的实质性改进在那里？另外，最好别那500块的厂枪和5000块的Blaser比. 更不要拿被人改残的枪讨论安全性.

heavypanzer · 发表于 2013-9-7 07:34

graycat2006 发表于 2013-9-7 08:31
你把范围扯得太远了。你的原贴比的是R700，M70，Blaser这些枪的结构。如果你的意思是拿1898年产的毛瑟和 ...

那就把接近价格的R93和Rem厂枪好几千的CDL比？同样的子弹，R93精度完爆CDL，CDL哪天能打到靠近1/2MOA就算运气好。

graycat2006 · 发表于 2013-9-7 07:49

heavypanzer 发表于 2013-9-7 08:34
那就把接近价格的R93和Rem厂枪好几千的CDL比？同样的子弹，R93精度完爆CDL，CDL哪天能打到靠近1/2MOA就算 ...

这个只能说明Rem不行, 质次价高. 那些用R700攒的作坊枪也不提了, 对R93不公平. 不过按分类, CZ750也是石器时代的厂枪, 看你的测试，应该完暴R93吧？

heavypanzer · 发表于 2013-9-7 08:29

graycat2006 发表于 2013-9-7 08:49
这个只能说明Rem不行, 质次价高. 那些用R700攒的作坊枪也不提了, 对R93不公平. 不过按分类, CZ750也是石 ...

这只能说明我这支枪精度还不错，但我绝对不敢说比R93好，且CZ没有快拆方便运输的功能，二来扳机重4磅半到5磅，三来前面的导槽螺丝钉和两脚架一直在拔河，还有类似不能上sling，保险位置不最理想等一大堆问题。不过我理解，石器时代的产物没有啥其他功能可言。好处是便宜，真便宜。

graycat2006 · 发表于 2013-9-7 14:42

heavypanzer 发表于 2013-9-7 09:29
这只能说明我这支枪精度还不错，但我绝对不敢说比R93好，且CZ没有快拆方便运输的功能，二来扳机重4磅半到 ...

不对吧？你好像说过，你周围的CZ750个个牛，所以应该不是个别现象。

至于R93，听说打不响的概率小于4%就算正常，另外还有枪栓直接飞脸上的，这好像比不能上sling，保险位置不最理想更严重吧？

枪这玩意，便宜绝对是优点。当然，Blaser大概是按劳力士定位的。

heavypanzer · 发表于 2013-9-7 15:12

graycat2006 发表于 2013-9-7 15:42
不对吧？你好像说过，你周围的CZ750个个牛，所以应该不是个别现象。

至于R93，听说打不响的概率小于4% ...

CZ本身样本组就很小，虽然打不进0.4的我确实是没听说过，但要说个个都是0.25我还没这个胆子，厂方随枪的靶纸是正好1MOA整，所以一开始我期望值并不太高。

R93打不响我没见过实例不敢说，但欧洲大把的特警部门选装了R93的Tac系列，要是真有打不响，肯定过不了选型关。
至于枪栓飞出来的消息，Blaser出过说明说导轨失效的那支枪，在机头上看到汽化后凝固的铜屑。
任何枪都承受不了能汽化铜的膛压，谁来谁炸。明显是子弹Load有问题。

flyingspur · 发表于 2013-9-9 12:30

heavypanzer 发表于 2013-9-7 16:12
CZ本身样本组就很小，虽然打不进0.4的我确实是没听说过，但要说个个都是0.25我还没这个胆子，厂方随枪的 ...

这把CZ 750用FGMM测，三发平均只有0.96MOA，这个弹可是测308的标准，用这个弹打不好，是枪的问题而不是弹
http://www.snipercentral.com/cz750.phtml

早就说过CZ 750这样用塑料软托的枪，先天不足没有铝合金chassis不说，后天又不肯弥补，连bedding也没有，A3G做不做bedding可是差很多。这种枪性能是不稳定的，偶尔一两把比较准，大范围平均下来就不行。毕竟跟百年前的毛瑟属于同一代

原文作者做过几十种高精步枪评测，观点是A good glass bedding job would probably be the number one priority for someone looking to improve performance on their CZ 750 M1.

flyingspur · 发表于 2013-9-9 12:35

graycat2006 发表于 2013-9-7 08:49
这个只能说明Rem不行, 质次价高. 那些用R700攒的作坊枪也不提了, 对R93不公平. 不过按分类, CZ750也是石 ...

Blaser最新的R8，四千刀，测出来精度只有1.5MOA。

欧洲枪贵的原因多了，高贵的血统，机匣雕花，欧州各国的高福利，不上班照样吃喝医疗不误，这些都是靠枪友们的血汗钱养着

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