Caliber and Stopping Power 是 a Pseudo-Proposition

X-PGH

Stopping Power: Myths, Legends, and Realities

When it comes to claims about the effectiveness of handgun ammo, don't believe the hype.


http://www.policemag.com/channel ... -and-realities.aspx


As a trauma surgeon and a tactical medical specialist, I am often asked by law enforcement officers what caliber and type of handgun ammunition offers the most stopping power. I can't answer that question. Let me explain why.

The ultimate stopping power rests with your training with your weapon system. Accurate hits in any reasonable caliber will "stop" a person if that person has experienced enough brain or spinal cord damage to interrupt regular neurologic impulses from reaching vital areas of the body or the person has hemorrhaged enough blood to lower his or her blood pressure where the brain no longer is able to function well. You can also stop a person if a major bone shatters after a bullet injures it, but does that stop the fight?

Stopping power is a marketing tool and should be dropped from our discussions of ballistic performance until such time as ammunition effectiveness is measured by more means than just the results of gelatin and barrier tests. When ammunition companies or regulatory agencies begin to use computer simulations, simulant tests, animal models, autopsy results, and trauma surgeon operation reports with hospital summaries to determine the effectiveness of their products, then we will know which ammunition can be labeled as having the "best stopping power." And this claim will be based on scientific data rather than incomplete ballistic testing.

Until then, shot placement with any commercially available ammunition will offer you the best chance of maximizing your duty ammunition's stopping power.

cjw065

I don't think I would agree with that. The doctor states all calibers might have same stopping power, based on the assumption that the bullet will always hit the vital organs, most of the time it is not the case. Comparing a .22 hitting the stomach with a .45 hitting the same area, or with a 9mm hollow point hitting the same area, I would still prefer to use the later two.

brucewayne

完全同意

rc256

That's why you shoot a string of shots, say 4-6 shots burst. High capacity mags are a must.

akula

如果不能保证shot placement，那么要增大停止作用，就要尽量多的摧毁人体组织。这就要求首先要有足够的穿深，另外创伤弹道的空腔要大。如果不考虑反射翻滚和破碎的话，那就是靠创伤弹道的直径（fmj弹的弹头直径或者hp的最终张开的直径）

但是实际上弹头会变形翻滚破碎还有反射，所以情况太复杂了，很难计算。只好搞明胶试验，但是明胶实验又不能完全模拟人体。

所以所谓的停止作用没有一个量化的标准，不但没法计算，也没法真正可靠的试验测量，所以这人说是伪概念

billwu

I do not know the effect on human. I DO know on rabbit using air rifle.
177 cal, heart./lung shot, still run 5 yards.
25 cal, same hitting area.  DRT.
so large cal seems put a large hole, larger impact area, and transfer more shocking energy (causing damage).

htw

难道讨论stopping power的时候不应该比较打在同一个地方吗

xielaojiu

akula 发表于 2015-1-12 07:15
如果不能保证shot placement，那么要增大停止作用，就要尽量多的摧毁人体组织。这就要求首先要有足够的穿深 ...

没法计算/没法测量不代表这东西不存在
最起码caliber越大威力越大这样的定性分析还是可以做的

akula

xielaojiu 发表于 2015-1-12 09:38
没法计算/没法测量不代表这东西不存在
最起码caliber越大威力越大这样的定性分析还是可以做的 ...

啥是威力啊？总得有个可测量的量，比如动能

maxsterling

我看“Stopping power is NOT a marketing tool”，他这套理论才是“marketing tool”。
或者说是marketing gimmick，商业噱头，让他在众多的医生之中脱颖而出。

他这套理论的标题应该改成“caliber vs. shot placement, which one matters more”，或至少是“Caliber is a marketing tool”。
Stopping power不是marketing tool，Stopping power本身根本没有什么错，因为没有哪位家防自卫的人是“神枪手”，神到能用.22口径的手枪轻松打爆入室歹徒的头里面控制呼吸中枢的脑干部位。所以，懂一点点常识的人都不建议用.22口径的家防。

在同样的射击水平下，用尽可能大的口径，但是又不至於严重compromise后坐力控制和载弹量。所以平衡一下这些因素，还是9mm-45ACP之间。

maxsterling

htw 发表于 2015-1-12 08:28
难道讨论stopping power的时候不应该比较打在同一个地方吗

所以这位医生根本就是在混淆概念。

讨论caliber对stopping power的影响时，本来就应假设是在相同射击水平的前提下。他硬要拿手持.22LR的Jerry Miculek去比较一位手持.45ACP的不懂枪的中国lady，这种比较很没有意思。
他还不直接了当地说“打准比口径更重要，乡亲们啊，勤打多练”，那样正能力更多一些。

maxsterling

akula 发表于 2015-1-12 09:50
啥是威力啊？总得有个可测量的量，比如动能

觉得应该是muzzle/50yar/100yard/... energy吧。不过个人防身这种都在10yard以内了，所以对照muzzle energy就够了。

oldben

各种手枪弹停止作用

X-PGH

oldben 发表于 2015-1-12 13:36
各种手枪弹停止作用

dp33

maxsterling 发表于 2015-1-12 10:02
所以这位医生根本就是在混淆概念。

讨论caliber对stopping power的影响时，本来就应假设是在相同射击水 ...

其实这些口径啊，CCW上不上糖的讨论，都是个人具体情况trade off。只有自己想明白什么适合自己。当然总有人想整个绝对真理，普遍适用的东东。也总有人说各个口径都上，CCW前后左右都有不同的家伙最好。

oldben

是人停不是弹停 — 停止作用的理论
http://u.qbq.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=379

ns66

完全同意
打中重要部位远远大于不同子弹的difference
追求各种所谓stopping power的噱头弹，贵不说，反而容易造成卡壳
use what you practice with, FMJ works just fine
洞粗一点 vs 洞深一点，what's the big deal

很多开花弹牺牲了穿透力，得不偿失，要知道坏蛋不可能naked站在那里给你打，生死关头，肯定极力躲避在各种障碍物后面，再加各种衣物甚至装甲，穿透力才是更重要的

IMHO唯一有意义的子弹升级，就是从手枪弹升级到步枪弹

brucewayne

maxsterling 发表于 2015-1-12 13:02
所以这位医生根本就是在混淆概念。

讨论caliber对stopping power的影响时，本来就应假设是在相同射击水 ...

他最后一段就是这个意思，盲目追求所谓的stopping power不如打准一点

maxsterling

brucewayne 发表于 2015-1-12 11:36
他最后一段就是这个意思，盲目追求所谓的stopping power不如打准一点

嗯，最后这一段我也看到了。但是还是有点疑惑。
觉得这位医生把“stopping power”和“killing power”搞混了。
stopping power的精髓在于，对于往自己这边扑的巨型歹徒，打个几枪足以使歹徒有停止或是减速的可能性。one shot stop有点太悬了，可能是个从来没有实例的传说。我们就举打个几枪的例子吧。就是打了几枪，不足以致命，或是致命不致命不重要，重要的是阻止了歹徒向前欺身过来。这就是传统上为什么要用大一点的口径以及空头弹，能够把歹徒打得顿几下。而这顿了两下是极为宝贵的，可以有时间再瞄准。
stopping power的理论对於敌我距离30英尺-、对方是6英尺+、200磅+、手持刀等冷兵器的情况，最为适用。而这种情况，恰恰是黑哥们入室行凶最常见的一个场景。
要求的结果就是在他持刀扑上来之前，将其打停/打慢，赢得最宝贵的第一时间，然后，击毙。当然如果在打停/打慢的过程中就已经击毙歹徒，那更好。
相反，如果是用小口径(38ACP-)，甚至是FMJ，枪法再准，比如歹徒在冲过来的过程中已经中了致命的几枪，但是惯性(或是回光返照或是肾上腺素)能够让对方庞大的身躯仍然扑压过来，圆睁死不暝目的眼睛将刀子插进了己方的胸口。

stopping power goes with caliber, killing power goes with shot placement.

jhe123

ns66 发表于 2015-1-12 11:32
完全同意
打中重要部位远远大于不同子弹的difference
追求各种所谓stopping power的噱头弹，贵不说，反而容 ...

关于FMJ和JHP的差别，暂时不考虑弹道性能上的差距，就按你说的“洞粗一点 vs 洞深一点，what's the big deal”，但FMJ的显然更容易穿透人体，这样误伤他人的可能性就大了，这对咱平民百姓来说，是个要尽力避免的风险。