ITAR 问题对非移民的影响

sbnfsj

brownstone 发表于 2017-12-3 18:47
老哥你吓得我赶紧去翻了翻法律原文

https://www.law.cornell.edu/cfr/text/22/120.17

怎么感觉这个文末缺了不少内容呢？

lelexiao12

exoto 发表于 2017-12-3 17:09
我觉得现在应该开始在论坛里讨论ITAR的问题了，我相信很快ITAR就会广泛推广产生法律效应，希望不要有一天购 ...

相信那时候群里会出现一大批玩霰弹枪打飞碟的朋友。

brownstone

lelexiao12 发表于 2017-12-3 17:38
相信那时候群里会出现一大批玩霰弹枪打飞碟的朋友。

Category I - Firearms, Close Assault Weapons and Combat Shotguns

* (a) Nonautomatic and semi-automatic firearms to caliber .50 inclusive (12.7 mm).

* (b) Fully automatic firearms to .50 caliber inclusive (12.7 mm).

* (c) Firearms or other weapons (e.g. insurgency-counterinsurgency, close assault weapons systems) having a special military application regardless of caliber.

* (d) Combat shotguns. This includes any shotgun with a barrel length less than 18 inches.

口径超过.50，枪管长度超过18英寸的20gauge和12gauge霰弹枪应该是不在其中，除非有人援引(c）说这玩意有 special military application。最后还是人嘴两张皮，就看法官怎么断案了。

lelexiao12

brownstone 发表于 2017-12-3 19:57
Category I - Firearms, Close Assault Weapons and Combat Shotguns
* (a) Nonautomatic and semi-auto ...

反正判乙方。。
ITAR管乙方不管甲方，只要交易没有虚假信息，甲方是没问题的。不过已经有对非移民持有军用级别夜视瞄准设备的禁令了，我觉得除非出事这块不会这么快收严。毕竟想抓人的话，直接去靶场门口逮租枪的非移民就好了，那里面十之八九不满足持有的exmption.

exoto

brownstone 发表于 2017-12-3 17:57
Category I - Firearms, Close Assault Weapons and Combat Shotguns
* (a) Nonautomatic and semi-auto ...

combat shotgun 这个东西相当于对shotgun也提出了限制。
目测比如雷明顿870这种都有点危险了
ITAR还太新，定义什么的还在修改之中
未来非移民的持枪权会很蛋疼。还是那句话，玩枪的千万别装逼，这要是被政府机关视作眼中钉，ITAR分分钟成利器

brownstone

exoto 发表于 2017-12-3 21:54
combat shotgun 这个东西相当于对shotgun也提出了限制。
目测比如雷明顿870这种都有点危险了
ITAR还太新 ...

持枪权被取消这是最坏的情况，而且只有当ITAR和US Code 18里那些exception冲突的时候才会被人发现，而我个人认为us code的authority要高于cfr。
实际操作中很有可能会出现完全合法但是蛋疼的情况，就是按照us code外国人可以办猎证后合法持枪，但是因为itar里面定义的defensive service包括training和assistance，所以外国人没法参加猎证培训也就拿不到猎证，于是就没法买枪。已经有了猎证的可以续猎证，但是可能枪店顾忌cfr的尺度，不给外国人卖枪、子弹和配件，所以只能用之前买的枪和子弹，打完了就没有渠道买了。

最后我乐观估计川普在台上没精力也没意愿去管这些东西。不过之后某个主党总统上台后有可能先对外国人的持枪权开刀，收到成效之后再以此为范本收回美国人的持枪权。2nd amendment看上去有宪法地位护体，但实际上在行政和立法层面有很多类似于ITAR的旁门左道可以给持枪用枪造成不便，比如以含有hazardous material的名义把子弹的供应给掐了，如果再有某几个最高法院大法官张嘴念歪经，不认为这些持枪用枪的限制是对2nd amendment的infringement，那么2nd amendment也就相当于实际上作废了。

exoto

brownstone 发表于 2017-12-3 22:11
持枪权被取消这是最坏的情况，而且只有当ITAR和US Code 18里那些exception冲突的时候才会被人发现，而我个 ...

好在外星人应该还处于隐形的状态。。我认为现在政府还没精力管arizona那边持枪的外星人很多，上次整的8个留学生用的居然是猎证不合联邦法规定还没用ITAR，至少目前还没人注意吧。

exoto

brownstone 发表于 2017-12-3 22:11
持枪权被取消这是最坏的情况，而且只有当ITAR和US Code 18里那些exception冲突的时候才会被人发现，而我个 ...

另外我觉得最逗比的是：很多ITAR item都不是美国的产品和技术，不知道管制那些有个毛用，我照样可以从欧洲进口某些镜子。而且据说很多商家必须强制注册ITAR，每年要上交2250美元注册费，还是强制性的，这要是推广了，小本生意的那些dealer估计要哭了。

aerostar

lelexiao12 发表于 2017-12-3 09:45
ITAR有出售给forgein person等同出口的条款。

能否请提供在美国出售ITAR产品给非美国人形同出口的法律条文？谢谢！

aerostar

exoto 发表于 2017-12-3 22:27
另外我觉得最逗比的是：很多ITAR item都不是美国的产品和技术，不知道管制那些有个毛用，我照样可以从欧 ...

ITAR不光管对境外的销售，境内的经销商要卖Defense Article全部都要申请ITAR License.

exoto

aerostar 发表于 2017-12-4 01:00
能否请提供在美国出售ITAR产品给非美国人形同出口的法律条文？谢谢！

盗用朋友一个图，他买的是geniii夜视仪，这里就有这个法律声明

aerostar

exoto 发表于 2017-12-4 01:27
盗用朋友一个图，他买的是geniii夜视仪，这里就有这个法律声明

这个不是法律条文。

lelexiao12

aerostar 发表于 2017-12-4 03:00
能否请提供在美国出售ITAR产品给非美国人形同出口的法律条文？谢谢！

找itar里面关于deemed export的条文，之前那个坛友贴了的就有。

lelexiao12

exoto 发表于 2017-12-4 00:18
好在外星人应该还处于隐形的状态。。我认为现在政府还没精力管arizona那边持枪的外星人很多，上次整的8个 ...

请问如何证明那八个人是以欺骗方式取得商家出口的的，如果不能证明那就只能起诉商家。再说那次牵头的是atf和fbi，管itar的是商务部和国务院，好消息是他们没警察。

sbnfsj

lelexiao12 发表于 2017-12-4 10:33
请问如何证明那八个人是以欺骗方式取得商家出口的的，如果不能证明那就只能起诉商家。再说那次牵头的是atf ...

https://www.bis.doc.gov/index.ph ... 2015-10-27-14-50-10

商务部下属工业安全局还是有自己的执法力量的，不过估计人不多

exoto

lelexiao12 发表于 2017-12-4 08:33
请问如何证明那八个人是以欺骗方式取得商家出口的的，如果不能证明那就只能起诉商家。再说那次牵头的是atf ...

这个事情就是一个警钟，希望大家都低调吧，别出来炫结果让政府机关意识到可以用ITAR修理外星人。
其实那个猎证也是很弱的立脚点，毕竟存在州法和联邦法冲突的问题。我在新泽西这边如果出示NJ驾照，店小二只给我买居民猎证的机会。
现在问题就是possess ITAR item到底犯不犯法？如果从这个法案的出发点出发去思考，possess很可能是违法的，可能只是没有写到法律条文里或者我们没注意到。

lelexiao12

exoto 发表于 2017-12-4 12:42
这个事情就是一个警钟，希望大家都低调吧，别出来炫结果让政府机关意识到可以用ITAR修理外星人。
其实那 ...

州法与联邦法冲突州法为大，至于resident的定义不同州定义不同，像俄克拉荷马只要合法居住九十天以上即使不是citizen也可算作本州resident，Arizona则是无论多久只要不是citizen或 绿卡都不算本州居民，ITAR ITEM只要获取方式不存在欺诈，process ITAR就是合法的，因为ITAR开篇就写了作用对象是US Person 和 US product exporter你可以去国务院网站上看一下。参见中国那24架黑鹰。我觉得如果你有这种顾虑最好不要持有ITAR item，省的遇事的时候承认自己没有的罪。