枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
楼主: oskarlre

大家不要搞错拥枪 控枪 限枪 和反枪言论的区别

  [复制链接]

134

主题

5836

帖子

6万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
63083
121#
发表于 2014-1-30 10:41 | 只看该作者
turbopascal 发表于 2014-1-30 10:06
对,但少数用自焚对付强拆的人就可能用枪。只要有人可能用枪就是一个巨大的威慑。 ...

是巨大威慑,所以美国各地都有武装到牙齿的SWAT,只要动枪,就装甲车,直升机出动。
回复

使用道具 举报

93

主题

1616

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19107

三枪客认证教员携枪执照

122#
 楼主| 发表于 2014-1-30 13:40 | 只看该作者
turbopascal 发表于 2014-1-30 10:06
对,但少数用自焚对付强拆的人就可能用枪。只要有人可能用枪就是一个巨大的威慑。 ...

这个威慑其实非常虚,政府高层不会因为这个威慑就停止拆房,而基层为了自保在允许条件下则会加大武力值。。。 简单来看美国警察就知道。

而且“可能用枪”等于“选择现有体系外进行武力抗争” 这个能否得到大多数人认同(包括2,3,4类人)是很大问题。 重点还是要团结2,改变3,一起对付4.
回复

使用道具 举报

89

主题

2129

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19744

三枪客

123#
发表于 2014-1-30 15:57 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-1-30 10:41
是巨大威慑,所以美国各地都有武装到牙齿的SWAT,只要动枪,就装甲车,直升机出动。 ...

也就是说警察军事化。这些军事装备都会被用在下一次的内战或者革命上面。为什么说统治者总是自掘坟墓,就是这个道理。
回复

使用道具 举报

89

主题

2129

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19744

三枪客

124#
发表于 2014-1-30 15:58 | 只看该作者
本帖最后由 hci 于 2014-1-30 16:11 编辑
oskarlre 发表于 2014-1-30 13:40
这个威慑其实非常虚,政府高层不会因为这个威慑就停止拆房,而基层为了自保在允许条件下则会加大武力值。 ...

这些军事化的警察会站在那一边?这是个问题。现在在军队和警察中已经有oath keeper这样的组织了。

清朝是被自己的军队推翻的,华盛顿也是英殖民地的军官,...

所以不要用政府的武力来吓人。人类社会的性质,并没有因为政府掌握的武器水平的提高而变化。
回复

使用道具 举报

134

主题

5836

帖子

6万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
63083
125#
发表于 2014-1-30 16:29 | 只看该作者
hci 发表于 2014-1-30 15:57
也就是说警察军事化。这些军事装备都会被用在下一次的内战或者革命上面。为什么说统治者总是自掘坟墓,就 ...

你梦想的是所谓一个独裁者对付3亿P民, 这在美国不可能发生. 在美国可能发生的是66%对付33%, 也就是南北战争的情况.

你梦想的情况是伊拉克和叙利亚, 都是代表少数的独裁者压制战人口多数的P民. 这些国家P民起义的结果怎么样? 90年在海湾战争被打的落花流水的萨达姆轻松消灭了什页派和库尔德人起义. 现在的阿萨德, 核心人口只有12%, 还顶着西方压力, 反政府武装照样拿不下.
回复

使用道具 举报

89

主题

2129

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19744

三枪客

126#
发表于 2014-1-30 16:44 | 只看该作者
本帖最后由 hci 于 2014-1-30 16:55 编辑
graycat2006 发表于 2014-1-30 16:29
你梦想的是所谓一个独裁者对付3亿P民, 这在美国不可能发生. 在美国可能发生的是66%对付33%, 也就是南北战 ...

我没有梦想什么,只是指出你的思维缺陷而已。

66%对付33%意味着什么?意味着势均力敌的战争。一旦形成战争,结果就是不可预料的。66%不一定能赢得了33%。66%也可能变成10%。人是活的。

我想说的,这种比人数,比武器,数枪数炮数选票的思维方式,用来预测社会的事实完全不可行的。

具体到我们讨论的问题,我觉得这个国家是宪法立国,收枪这种明显违反宪法,违反这个国家立国精神的事情,要找到铁了心要死磕的反对者是很容易的,道理也在他们那边。比人数,比武器,数枪数炮数选票的思维方式肯定是错的。

回复

使用道具 举报

89

主题

2129

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19744

三枪客

127#
发表于 2014-1-30 16:51 | 只看该作者
hci 发表于 2014-1-30 16:44
我没有梦想什么,只是指出你的思维缺陷而已。

66%对付33%意味着什么?意味着势均力敌的战争。一旦形成战 ...

具体到在美华人,我们都同意在美华人要自保。自保就要看清形势,有自己的立场,随势而动。不能总是想着维护现有次序,华人又不是现有次序的得利方。
回复

使用道具 举报

134

主题

5836

帖子

6万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
63083
128#
发表于 2014-1-30 16:55 | 只看该作者
hci 发表于 2014-1-30 16:44
我没有梦想什么,只是指出你的思维缺陷而已。

66%对付33%意味着什么?意味着势均力敌的战争。一旦形成战 ...

宪法也是人定的, 自然可以修改. 收枪自然是66%多数同意取消第二修正案以后的事.
回复

使用道具 举报

583

主题

6530

帖子

5万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
53940

三枪客NRA终身会员开坛元勋

129#
发表于 2014-1-30 17:03 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-1-30 16:55
宪法也是人定的, 自然可以修改. 收枪自然是66%多数同意取消第二修正案以后的事.  ...

不如做个问卷调查吧,到时候愿意交枪的在座的有几位
回复

使用道具 举报

89

主题

2129

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19744

三枪客

130#
发表于 2014-1-30 17:06 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-1-30 16:55
宪法也是人定的, 自然可以修改. 收枪自然是66%多数同意取消第二修正案以后的事.  ...

宪法的修改的一般方向是什么?目前看来,是给更多的人更多的权力。

取消已有权力的宪法修改会被多少人同意?我说过,一旦拿上台面来讨论,就是现在蓝州投控枪票的人,也大部分会投反对票。

为什么?这关系到拥枪权是社会进步的代表还是社会退步的代表,是人类社会的新生事物还是旧事物。禁止人民拥有这样那样武器的法令是古已有之,而明文支持人民拥枪的宪法是独此一家。美国老百姓不傻,你想让对自己国家如此自豪的人民同意那些让自己国家变得和其他老旧国家一样的修宪提议,这才是做梦。
回复

使用道具 举报

134

主题

5836

帖子

6万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
63083
131#
发表于 2014-1-30 17:12 | 只看该作者
jerseyv 发表于 2014-1-30 17:03
不如做个问卷调查吧,到时候愿意交枪的在座的有几位

这个不用在这里问, 结果是显然的.

不过那些枪支换礼品券的活动, 还是有些人去的.  
回复

使用道具 举报

134

主题

5836

帖子

6万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
63083
132#
发表于 2014-1-30 17:12 | 只看该作者
本帖最后由 graycat2006 于 2014-1-30 17:14 编辑
hci 发表于 2014-1-30 17:06
宪法的修改的一般方向是什么?目前看来,是给更多的人更多的权力。

取消已有权力的宪法修改会被多少人同 ...

真要这样, 有什么可担心的呢? 担心八马称帝?  真要这样, 一个911, 直接拉精神病院.
回复

使用道具 举报

89

主题

2129

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19744

三枪客

133#
发表于 2014-1-30 17:21 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-1-30 17:12
真要这样, 有什么可担心的呢? 担心八马称帝?  真要这样, 一个911, 直接拉精神病院.  ...

在现有宪法框架下,反枪派还是有很大的活动空间的,这就已经让我们很不舒服了,这些不舒服实实在在地影响我们的生活,不说各种限制的不方便,很多人还会莫名其妙的进监狱。这些都值得我们担心,当然要起来反对。
回复

使用道具 举报

583

主题

6530

帖子

5万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
53940

三枪客NRA终身会员开坛元勋

134#
发表于 2014-1-30 17:24 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-1-30 17:12
这个不用在这里问, 结果是显然的.

不过那些枪支换礼品券的活动, 还是有些人去的.   ...

那还是自愿的,现在蓝州就有。如果是强制性的没收,已经完全违背当初立国精神。


"A free people ought to be armed."
- George Washington

"Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
- Benjamin Franklin

"No free man shall ever be debarred the use of arms."
- Thomas Jefferson

"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery."
- Thomas Jefferson

"The laws that forbid the carrying of arms are laws of such a nature. They disarm only those who are neither inclined nor determined to commit crimes.... Such laws make things worse for the assaulted and better for the assailants; they serve rather to encourage than to prevent homicides, for an unarmed man may be attacked with greater confidence than an armed man."
- Thomas Jefferson (quoting 18th century criminologist Cesare Beccaria)

"A strong body makes the mind strong. As to the species of exercises, I advise the gun. While this gives moderate exercise to the body, it gives boldness, enterprise and independence to the mind. Games played with the ball, and others of that nature, are too violent for the body and stamp no character on the mind. Let your gun therefore be your constant companion of your walks." - Thomas Jefferson

"The Constitution of most of our states (and of the United States) assert that all power is inherent in the people; that they may exercise it by themselves; that it is their right and duty to be at all times armed."
- Thomas Jefferson

"On every occasion [of Constitutional interpretation] let us carry ourselves back to the time when the Constitution was adopted, recollect the spirit manifested in the debates, and instead of trying [to force] what meaning may be squeezed out of the text, or invented against it, [instead let us] conform to the probable one in which it was passed."
- Thomas Jefferson

"I enclose you a list of the killed, wounded, and captives of the enemy from the commencement of hostilities at Lexington in April, 1775, until November, 1777, since which there has been no event of any consequence ... I think that upon the whole it has been about one half the number lost by them, in some instances more, but in others less. This difference is ascribed to our superiority in taking aim when we fire; every soldier in our army having been intimate with his gun from his infancy."
- Thomas Jefferson in a letter to Giovanni Fabbroni, June 8, 1778

"Arms in the hands of citizens may be used at individual discretion in private self defense."
- John Adams

"To disarm the people is the most effectual way to enslave them."
- George Mason

"I ask sir, what is the militia? It is the whole people except for a few politicians."
- George Mason (father of the Bill of Rights and The Virginia Declaration of Rights)

"Before a standing army can rule, the people must be disarmed, as they are in almost every country in Europe."
- Noah Webster

"The supreme power in America cannot enforce unjust laws by the sword; because the whole body of the people are armed, and constitute a force superior to any band of regular troops."
- Noah Webster

"A government resting on the minority is an aristocracy, not a Republic, and could not be safe with a numerical and physical force against it, without a standing army, an enslaved press and a disarmed populace."
- James Madison

"Americans have the right and advantage of being armed, unlike the people of other countries, whose leaders are afraid to trust them with arms."
- James Madison

"The right of the people to keep and bear arms shall not be infringed. A well regulated militia, composed of the body of the people, trained to arms, is the best and most natural defense of a free country."
- James Madison

"The ultimate authority resides in the people alone."
- James Madison

"Necessity is the plea for every infringement of human freedom. It is the argument of tyrants; it is the creed of slaves."
- William Pitt

"To preserve liberty, it is essential that the whole body of the people always possess arms, and be taught alike, especially when young, how to use them."
- Richard Henry Lee

"A militia, when properly formed, are in fact the people themselves ... and include all men capable of bearing arms."
- Richard Henry Lee

"Guard with jealous attention the public liberty. Suspect everyone who approaches that jewel. Unfortunately, nothing will preserve it but downright force. Whenever you give up that force, you are ruined.... The great object is that every man be armed. Everyone who is able might have a gun."
- Patrick Henry

"This may be considered as the true palladium of liberty.... The right of self defense is the first law of nature: in most governments it has been the study of rulers to confine this right within the narrowest limits possible. Wherever standing armies are kept up, and the right of the people to keep and bear arms is, under any color or pretext whatsoever, prohibited, liberty, if not already annihilated, is on the brink of destruction."
- St. George Tucker

"... arms ... discourage and keep the invader and plunderer in awe, and preserve order in the world as well as property.... Horrid mischief would ensue were (the law-abiding) deprived the use of them."
- Thomas Paine

"The Constitution shall never be construed to prevent the people of the United States who are peaceable citizens from keeping their own arms."
- Samuel Adams

"The right of the citizens to keep and bear arms has justly been considered, as the palladium of the liberties of a republic; since it offers a strong moral check against the usurpation and arbitrary power of rulers; and will generally, even if these are successful in the first instance, enable the people to resist and triumph over them."
- Joseph Story

"What, Sir, is the use of a militia? It is to prevent the establishment of a standing army, the bane of liberty .... Whenever Governments mean to invade the rights and liberties of the people, they always attempt to destroy the militia, in order to raise an army upon their ruins."
- Rep. Elbridge Gerry of Massachusetts

" ... for it is a truth, which the experience of all ages has attested, that the people are commonly most in danger when the means of insuring their rights are in the possession of those of whom they entertain the least suspicion."
- Alexander Hamilton
回复

使用道具 举报

127

主题

2930

帖子

4万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
45228
135#
发表于 2014-1-30 18:17 | 只看该作者
jerseyv 发表于 2014-1-30 17:03
不如做个问卷调查吧,到时候愿意交枪的在座的有几位

要不我来弄问卷?
"Is life so dear, or peace so sweet, as to be purchased at the price of chains and slavery? Forbid it, Almighty God! I know not what course others may take; but as for me, Give Me Liberty or Give Me Death!"
回复

使用道具 举报

583

主题

6530

帖子

5万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
53940

三枪客NRA终身会员开坛元勋

136#
发表于 2014-1-30 19:40 | 只看该作者
CADET 发表于 2014-1-30 18:17
要不我来弄问卷?

算了,猫大说的有道理,这里搞调查,结果不用看也知道。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-9-27 08:18 , Processed in 0.027954 second(s), 18 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表