枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
查看: 4594|回复: 10

[霰弹飞碟] 飞碟射击理论杂谈:弹壳结构

[复制链接]

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2019-1-13 20:14 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 nighthink 于 2019-1-20 12:13 编辑

说在前面的话:
1. 转载请注明:作者nighthink,版权归Canadian Association of Shooting Education所有。
2. 这篇东西主要是针对GTA地区可以购买到的碟用(target load)霰弹。
3.对于不打算复装的人,这篇东西没有任何意义——请根据之前的《散布曲线》中的方法挑选适合自己的子弹。
4. 我就是写着玩,不见得对,别当真。
5. 这篇东西比较无聊,所以请不要过度期待!

正文:
霰弹一般有五个主要组成部分:
1. 弹壳(shell case / hull)
2. 底火(primer)
3. 火药(powder)
4. 弹托(wad)
5. 弹丸(shot / pellet or slug)
这篇文章只说弹壳。


如上图所示,霰弹弹壳一般包含3个组成部分:
1. 壳壁(tube / wall)
·现代霰弹的壳壁根据的材质大多是塑料的,不过仍有少数型号是纸质壳壁;
·塑料壳壁根据形状分有两种,一种是壳壁和底托一次压塑成型的一体式结构,另一种是壳壁分别制造然后粘在一起的分体式结构——一般来说,前者质量更好。
2. 底托(basewad)
·底托根据材质分有塑料或纸质两种;
·底托根据形状分有碗形和柱形两种,前者需要适配特定弹托,后者则可以通用同口径柱形底托霰弹的弹托——一般来说,同样装药前者膛压更高。
3. 包边(brass / head)
·现代霰弹的金属包边的作用是形成底缘。
·现代霰弹的金属包边和性能完全无关!
·As long as shells have identical internal construction, the heightof the outside brass head causes no ballistic differences. ——Lyman shotshell reloading handbook, 5th edition, Page 23

PS1毫无用处的冷知识
由于霰弹膛压较低,所以只要装药不出问题,无论弹壳使用何种材质都能正常发射。然而,早期的纸质霰弹击发时有可能烧穿纸质壳壁,导致退弹困难。为了解决这个问题,制造商给纸质霰弹接触火药部分的壳壁外包上金属皮以避免烧穿。换言之,对于早期霰弹而言,金属包边越高,装药量越大。
不过,在塑料霰弹壳壁出现以后,金属包边仅仅用于形成底缘——其高度的差别,只是用来提供品牌形象差异,以及让天真的使用者去意淫弹药的性能。

-------------------------------实践的分割线-------------------------------


上图是GTA地区可以购买到的主要碟用霰弹品种,下图为霰弹切面,两图顺序相同,从左到右依次为:
1. Winchester AA 灰壳/红壳(注释1):分体式塑料弹壳,碗形塑料底托
2. Winchester Super target:分体式塑料弹壳,碗形塑料底托
3. Federal Gold medal:一体式塑料弹壳,柱形塑料底托
4. Federal Top gun:分体式塑料弹壳,柱形纸质底托
5. Estate (红盒/注释2):分体式塑料弹壳,柱形塑料底托
6. Remington Premier (注释3):一体式塑料弹壳,碗形塑料底托
7. Challenger:分体式塑料弹壳,柱形塑料底托
8. Kent Elite:分体式塑料弹壳,柱形塑料底托
9. Rio:分体式塑料弹壳,柱形塑料底托
10. Score:分体式塑料弹壳,柱形塑料底托


注释1:一般来说灰壳AA的装药比红壳AA大,然而两者内部结构相同——传说中AA系列里有一种一体式结构的弹种,然而我暂时没找到。
注释2:据说Estate和Federal是一样的生产线下来的,但是值得注意的是,红盒Estate是美国产,质量还可以,白盒Estate是法国产,千万别买。
注释3:Remington Premier已经停产了,对应的现在能买到的型号是 STS。

以下品种GTA地区可以买到,但是我还没等到特价,所以也没有泡面图给大家看,以后如果有机会更新,再给大家补上
11. Winchester AA tracker:和普通AA一样的结构,只是碰巧所有tracker弹壳都被我装上底火了,所以没机会剪开一个给大家看看。说良心话,这东西性能很一般,虽然弹托显示弹道效果不错,但是没有摄像机或者教练跟着基本没用,何况我已经锻炼出根据碟片碎裂的形态判断散布的技能。
12. Federal Gold medal paper:分体式纸质弹壳,柱形纸质底托;目前GTA市面上能买到的唯一纸质霰弹,散布超好,价格超贵,等特价吧。
13. Estate (白盒):结构同红盒Estate,垃圾,别买。
14. Remington STS:弹壳结构同Premier。
15. Remington Gun club:档次不如STS,没拆过,我也不知道是什么结构,有机会吧。
16. Kent Pro:档次高于Elite,没拆过,我也不知道是什么结构,有机会吧。
17. Browning BPT:这东西我倒是有几盒存货,但是装药超过了ATA限制,所以一直没打,我也不知道是什么结构,有机会吧。
18. Clever T1-T4:这东西与其说是4个系列不如说是四种不同的装药组合,但都不太适合ATA,所以虽然我有几盒,但是一直没打,我也不知道是什么结构,有机会吧。
19. Black Goose:以前打过,当时入手很便宜,但是手里没现货而且现在价格不低,我也不知道是什么结构,有机会吧。
20. Sellier & Bellot:这货虽然能买到但是奇贵无比,我也不知道是什么结构,等有人送我几盒再说吧。

PS2有图的11种弹药,1~4和6使用的是铜底火,5和6~10使用的是钢底火,这个区别以后有机会谈到底火的时候再说。

PS3上述弹药中,1、3、6、11、12、14和17的壳壁材质非常好,非常适合复装,其中分体式结构的至少能复装4~5次,而一体式结构的甚至能复装10次;4和15材质稍差,复装一两次还可以,16、18和20我没复装过不好评价;剩下的壳壁材质过薄,不建议用来复装。

PS4再说一遍,这篇东西里讲的质量好换只是针对于复装,与量产弹的好坏无关。从个人的使用感受来说,我认为量产弹里12>3=6=14>1=9=11=17=18(T3)>4=5=8>2=10>7=19>13。

-------------------------------更新的分割线-------------------------------

更新两种霰弹结构,从右至左序列号同原文:
15. Remington Gun club:一体式塑料弹壳,碗形塑料底托;材质比STS差一些,但结构相同。
17. Browning BPT:分式塑料弹壳,碗形塑料底托。



评分

参与人数 2子弹 +150 收起 理由
highhope + 50 神马都是浮云
wdiyou + 100 很给力!

查看全部评分

没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。

33

主题

4314

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
22850
沙发
发表于 2019-1-13 21:39 | 只看该作者
回复

使用道具 举报

13

主题

644

帖子

8845

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8845
板凳
发表于 2019-1-13 21:52 | 只看该作者

回复

使用道具 举报

1172

主题

2万

帖子

13万

积分

国宝枪友

少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

Rank: 5Rank: 5

积分
132169

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

地板
发表于 2019-1-16 14:09 | 只看该作者
说底缘高度跟性能完全无关的应该是没打过弹匣供弹的半自动shotgun,low brass可以卡到酸爽.
对于一般蛋管供弹的pump shot和土豪O/U来说才是无关的
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
5#
 楼主| 发表于 2019-1-16 15:08 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-1-16 14:09
说底缘高度跟性能完全无关的应该是没打过弹匣供弹的半自动shotgun,low brass可以卡到酸爽.
对于一般蛋 ...

请问你打的是哪个品牌/型号的low brass?你确定是low brass的问题不是子弹的问题?AA/Gold medal/STS这三大竞技级厂弹都是low brass,你打这几个也卡蛋?我也打弹匣供弹的半自动霰弹枪,我怎么就没遇到这个问题呢?而且卡蛋最多的反而是pump吧(说的就是你!870E)?

目前飞碟场上量产弹卡弹,10个有8个多是challenge,这8个里最少五个的枪是870E,几乎没有听说过AA/Gold medal/STS卡蛋,甚至和challenge结构相似壳壁塑料更软的kent和rio也没有听说频繁卡蛋,说到底还是challenge的设计有缺陷:challenge的底托和壳壁的强度都很差,设计上底托上缘的薄弱部分根部刚好和包边上缘齐平,使得击发时底托上缘的薄弱部分刚好形成一个力矩,让包边上缘开胀,对于枪膛质量偏差的霰弹枪(说的就是你!870E),就会造成抽壳困难。其实解决起来也不难,无论是像rio一样增厚底托上缘半毫米,提高其结构强度,还是像kent那样增高包边半毫米,为底托提供额外的结构强度并减少底托上缘的力臂,甚至只是降低半毫米的包边高度躲开底托上缘的薄弱部分,这个问题都能解决或者部分缓解——鬼知道challenge那帮人怎么想的,又要偷工减料,又不动脑子弥补缺陷,所以才这么坑——或许人家觉得自己是高端产品,870E这种破枪根本不配用吧。

相反,好的碟弹根本不需要包边提供结构强度,也完全不挑枪,你看我主楼的图,一些底托的内侧底面高度甚至高于包边的高度,但是人家仍然不卡蛋。所以复装权威之一的lyman handbook才会说:As long as shells have identical internal construction, the height of the outside brass head causes no ballistic differences. 说白了,您说的那些low brass霰弹卡蛋的原因,并不是low brass太低,而是弹体结构设计有问题。


没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

1172

主题

2万

帖子

13万

积分

国宝枪友

少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

Rank: 5Rank: 5

积分
132169

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

6#
发表于 2019-1-17 11:05 | 只看该作者
nighthink 发表于 2019-1-16 18:08
请问你打的是哪个品牌/型号的low brass?你确定是low brass的问题不是子弹的问题?AA/Gold medal/STS这三 ...

学习了。我还以为只是因为初速太低。

那么像Vepr和saiga 12这种,应该用哪家哪款鸟蛋/碟蛋比较靠谱?

以前有过一个870E后来卖掉了,虽然没遇到过啥问题。
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
7#
 楼主| 发表于 2019-1-17 12:28 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-1-17 11:05
学习了。我还以为只是因为初速太低。

那么像Vepr和saiga 12这种,应该用哪家哪款鸟蛋/碟蛋比较靠谱?

你说的这两支枪都被加拿大火器具划定为AK衍生品,属于禁止级,我玩不到,所以无法评价。
而且因为没见过你遇到的问题,我也无法判断可能的原因,只好从原理上分析一下半自动卡蛋的两个情况:

1.上蛋卡蛋,这个属于枪支设计问题,某些枪对某些长度的子弹会吃瘪——恰恰就是你说的那种弹管供弹不会出的问题,只有弹匣才会遇到这种事。原因是同样标称2 3/4英寸的子弹居然不是一样长的,特别是鹿弹,能差出好几毫米。像萝莉控K12的弹匣前后比较短,有很多长一点的弹压不进去,而弹匣前后比较长的,如果机构无法合理应对,才容易出上蛋卡蛋的问题,但是解决起来也很简单,换一个长度不一样的子弹就可以了。

2.抽蛋卡蛋,这又分两种情况:一个challenger那种包边开涨,一个是后座不足。前者说实话我遇到的10个有8个以上是challenger,winchester的super target少有偶发,其他品牌厂弹真没有发生这种情况的印象,此外只要抽壳的劲够大这个问题应该就能解决,所以半自动上并不明显。而后者小口径更频繁一些,比如我的a400 action 20GA,如果使用7/8oz 初速1200的super target,则几乎无法正常空仓无法挂机,小概率抽壳困难导致循环不能,但是如果换成7/8oz 初速1275的game load则不会出现循环问题,空仓挂机一半能成功,如果换成1oz初速1200的target load情况还能更好一点。


加拿大能买到的半自动弹匣供弹霰弹枪其实不多,我只玩过的就下面这几个,基本都没有抽蛋困难的问题。

萝莉控K12哪怕是heavy target load 如federal 1 1/8oz 3dram的碟弹,气门开小档的时候也能够正常循环,只是空仓挂机那一下挂不住,但是如果气门开大档空仓挂机也不会有问题。如果换成game load如federal 1 1/8oz 3 1/4dram,气门开小档时空仓挂机仍然有问题,所以我估计所有的target load后坐力都不足以完成空仓挂机,但是正常循环问题不大。

其他几个都是土耳其枪,除非有人买了我借来玩玩,否则不太会碰。我摸过的,Derya MK12即使打super target的exrta light load都能正常循环,所以一般的light load问题都不大,但是我不确定是否改装过,因为它居然是26寸管。Axor MF2当时打的是红盒estate,没看出什么问题。




没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
8#
 楼主| 发表于 2019-1-17 15:34 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-1-16 14:09
说底缘高度跟性能完全无关的应该是没打过弹匣供弹的半自动shotgun,low brass可以卡到酸爽.
对于一般蛋 ...

提供一个金属包边无用的旁证:传说中的全塑料wanda牌霰弹,现在这东西已经成古董了,但是弹壳确实一点金属都没用,而且性能上是没问题的。

没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

6

主题

155

帖子

6241

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
6241
9#
发表于 2019-1-17 17:22 | 只看该作者
打飞碟用O/U没有卡弹的问题。
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
10#
 楼主| 发表于 2019-1-17 18:29 | 只看该作者
cxiaoga 发表于 2019-1-17 17:22
打飞碟用O/U没有卡弹的问题。

抬个小杠,有人的地方怎么可能没有错╮( ̄▽ ̄)╭靶场去多了以后就发现没有不可能啊

立双卡蛋的,99%是自装弹装药量错误,导致弹托卡在枪管里,这种情况出现的绝对数量上甚至可以和870E卡challenge相提并论。当然也和立双打得多、自装弹的多、自装弹普遍装药少有关——拿着半自动霰弹枪玩自装的很少出这种情况,因为担心后座不足影响循环问题,大家装药都比较足,出错反而是double charge多。说绝对数量多,是因为出现这种问题常常一下就是几百发问题弹,有问题的和没太大问题的混在一起,反正装药少了没有安全隐患,一般人家还舍不得不打(不打掉就没法重新装嘛),结果就是大叔隔三差五“噗”一下,然后拿个杆去捅。

另外,立双的第二发击锤回位也有靠后座的,某些的后座式机构可靠性不是很好,卡第二发并不罕见,这也是DT11被人抱怨的一个主要槽点(其实我觉得DT11的击锤回位还是可以的,和MX的卡击针比要可靠多了),很多人买了DT11是要换掉扳机组就是这个原因。


没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
11#
 楼主| 发表于 2019-1-20 12:14 | 只看该作者
更新两种霰弹结构,从右至左序列号同原文:
15. Remington Gun club:一体式塑料弹壳,碗形塑料底托;材质比STS差一些,但结构相同。
17. Browning BPT:分式塑料弹壳,碗形塑料底托。

没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-4-19 06:37 , Processed in 0.047404 second(s), 23 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表