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楼主: easycity

[实践射击] 枪械发烧友烧到M1 加兰德,CMP, 三支,都非常准确

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NRA终身会员携枪执照

发表于 2019-9-13 08:31 | 显示全部楼层
美軍後來採用 M14, M16
因法律上定義為機關槍 不能轉交 CMP 賣給民間
M1 Garand 是此管道能提供 最現代的槍枝
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发表于 2019-10-9 06:31 | 显示全部楼层
站内信你了,麻烦看下

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 楼主| 发表于 2019-10-9 08:03 | 显示全部楼层
现在好像是轮到菲律宾退役的加兰德步枪了,情况不大妙。Service  Grade多是CMP的新木托,好看,但是历史意义不足。
我新下的三支枪订单,一个星期内就兑现了支票,发email给我确认订单在执行。再过一个星期就发货了。枪管是原装,枪托就全是CMP的新木托。还是很好,只不过没有重大惊喜了。
我估计菲律宾退役的枪成色非常不好,没有几支完好的枪托了。
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发表于 2019-10-9 14:06 | 显示全部楼层
40 多年前入伍军训就是Garand.重啊。但是靶场射击还是准的,距离直到350码/米。
Garand在二战时,欧洲战场的兵工维修枪械是全部细部分解,各零件集中检查状况,不好的就踢掉。剩下好的零件清理,上油,然后开始组装。所以里面零件可以是来自每个工厂。
我自己的Garand是买自CMP,老花、近视、白内障,能到5MOA就不错了。依照一位专做老枪的枪匠说,一般应在2-3范围。
雷公   
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发表于 2019-10-9 17:10 | 显示全部楼层
好枪,羡慕,应该买一打
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三枪客携枪执照

发表于 2019-10-9 18:04 | 显示全部楼层
这草种的猝不及防啊,刚买了一支98k,看中一支sks,难道还要再来一支M1?
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 楼主| 发表于 2019-10-9 20:00 | 显示全部楼层
zhanglp 发表于 2019-10-9 18:04
这草种的猝不及防啊,刚买了一支98k,看中一支sks,难道还要再来一支M1?

M1 Garand 绝对应该买一支。结构之精巧,做工之精良,手感之舒服,远超五六半。至于毛瑟,九九式,莫辛这些栓动步枪,更是被加兰德秒杀。
五六半还是比加兰德晚十几年,设计思想前进了一大步,其设计的简单,使用,有效,可靠,比加兰德又上了一个台阶。
加兰德充分体现了美国这个工业强国的工艺水平,做工这个精良,有如奔驰。而五六半则像本田小市民 Honda Civic. 没有加兰德的枪友,绝对应该买一支,体会一下不同的设计理念和高几个层次的奢华工艺.
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 楼主| 发表于 2019-10-9 20:08 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-10-9 14:06
40 多年前入伍军训就是Garand.重啊。但是靶场射击还是准的,距离直到350码/米。
Garand在二战时,欧洲战场 ...

加兰德在华人枪友中的名气不如SKS, 毛瑟.我以前看资料,视频,也觉得加兰德是鸡肋.真正上手才知道手感真好, 瞄具一流, 实弹射击又快又准. 所以我说, 加兰德的实弹射击感受,是跟我看资料差别最大的.
志愿军神枪手张桃芳实际上用的是加兰德步枪,和美国高品质的军用30-06子弹,而不是苏联提供的莫辛步枪,这是有道理的.
哪怕就是重复一下张桃芳的射击感受, 买一支加兰德,都值了.
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发表于 2019-10-9 20:20 | 显示全部楼层
老槍有個情懷。更有個你自己用過沒? 中正,毛瑟,是军训课就用的,设计比赛用的,当然又不同了。
Garand是打野外,行军,震憾教育都抱着的,已经是超过时空穿越的情怀了。
我也有把56式的莫新,没有情怀,虽然黄埔是靠苏联支援的莫新起家,毕竟闹离婚了。
情怀淡了,检视比较也许客观了,也许挑剔了。Garand被巴顿称许为二战最重要的武器不是没有原因的。
雷公   
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 楼主| 发表于 2019-10-10 11:04 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-10-9 20:20
老槍有個情懷。更有個你自己用過沒? 中正,毛瑟,是军训课就用的,设计比赛用的,当然又不同了。
Garand是 ...

确实是一个情怀。
我现在有三支SKS, 一支南斯拉夫,一支426厂五六半,一支枪栓不对号的26厂五六半。小时候就摸过。现在能买,有这么便宜,一口气就买三支。这些老枪,综合性能最好的就是SKS,天才的设计理念,平民产品的定位, 像Honda Civic。中国当时生产,调拨价130元,木头占了成本很大比例。折算现在美元是400美元。
加兰德二战时期出厂价85美元,算是贵的。德国的MG42 机枪不过120美元。折算现在美元是1260美元。加兰德的问题,是定型于1932年,美国没有打仗,官僚主义特别严重,一定要加兰德把当时领先世界的7mm中等威力子弹改成30-06大威力子弹,把弹匣改成弹夹。好像一辆老式的奔驰,做工精湛,多处有着天才设计,整体理念却落后了一代。
从价格来讲,大量进口的SKS,市场价400美元,没有加入古董溢价。以后连南斯拉夫SKS都没有的时候,SKS的交易价格就会猛涨。
加兰德私人交易价1100到1300美元,也是因为CMP在大量推出平价加兰德,也没有加入古董溢价。不久的将来,加兰德成了不再有新供应的古董,价格迅速升到1700美元是肯定的事情。CMP的价格是750美元,大大低于通货膨胀以后的制造成本,大大低于现在的私人交易价。即使是新木托,也是非常划算。我现在有了六支,准备年内再买两支,用完今年的额度。明年要是还有,就再买八支。后年,估计CMP就再也没有加兰德了。
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发表于 2019-10-11 22:05 | 显示全部楼层
那時候是大蕭條,McArthur知道沒有錢,庫存的3006當然不能就廢掉。而且7mm是因為Peterson設計不出3006的半自動,兩者威力差不少。Garand一開始設計就是3006,被要求改小,再改回去。Clip當然比不上magazine. M14就是M1改彈匣,加上難以控制的全自動。



雷公   
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发表于 2019-10-12 05:50 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-10-12 08:24 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-10-11 22:05
那時候是大蕭條,McArthur知道沒有錢,庫存的3006當然不能就廢掉。而且7mm是因為Peterson設計不出3006的半 ...

谢谢科普。
美国打越战的时候,采用的AR 15成了世纪经典。不打仗的时候,就是各种各样的自我折磨,总是没有办法做到当时条件下的最佳。Springfield 1903好像是最佳了,结果抄毛瑟抄得太多,不停地付专利费。一战打败了德国,战后继续付钱。加兰德好不容易世界领先了,口径,弹匣又差一口气。M14,M60也都没有贴合实战要求。
沙俄和苏联就好得太多了。对战争形态有着天才的直觉,具体的工艺设计简单,可靠,外形还最大程度照顾了美观。1891年的莫辛,到1932年加兰德出现之前都不过时。1933年的托卡列夫手枪是对勃朗宁设计的Colt 1903和Colt 1911非常成功的优化和简化。1945年的SKS是加兰德的优化和简化,活塞短后坐到二十一世纪重新成为时尚。1947年的AK-47是划时代的作品,到六十年代才被AR 15赶上,但是到了二十一世纪,在大多数的战场上仍然不显得落后。
所以,我收藏的老枪,以沙俄和苏联为主,美国造就只收这一款加兰德了。
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发表于 2019-10-12 08:53 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2019-10-9 20:08
加兰德在华人枪友中的名气不如SKS, 毛瑟.我以前看资料,视频,也觉得加兰德是鸡肋.真正上手才知道手感真好 ...

不知道你这个小道消息从哪里来的,张桃芳和什么M1 加兰德没有半毛钱关系。张桃芳用过的的莫辛纳甘现在还存放在北京军博的抗美援朝战争馆里存放着呢。2001年CCTV-1还采访过他本人,亲口说是用的水连珠步枪。

Fight to your last cartridge,fight with your bayonets, no surrender, fight to the death!
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 楼主| 发表于 2019-10-12 14:39 | 显示全部楼层
chevoodoo 发表于 2019-10-12 08:53
不知道你这个小道消息从哪里来的,张桃芳和什么M1 加兰德没有半毛钱关系。张桃芳用过的的莫辛纳甘现在还 ...

我是从北美报哥的视频中得知的。
https://www.youtube.com/watch?v=zKUj4ZKV8R0

“报哥,朝鲜战场上 张桃芳 用的就是莫辛纳甘 吧?好像还没有瞄准镜啊,张桃芳 在我们这里的干休所养老,去世的!
[color=var(--ytd-comment-text-color)]谢谢你兄弟,这是一个采访过他的记者一直希望我说的

http://www.qulishi.com/article/201809/293981.html

“张桃芳用过毛瑟98K,M1加兰德和莫辛纳甘,使用最多杀敌最多的是莫辛纳甘,至今这杆枪还保存在北京的革命军事博物馆,有白纸黑字的介绍!
  张桃芳也不是孤胆英雄,是使用复杂的狙击组战术,他本人不进行观察和搜索目标,而是躲在掩体内,有几个预设的射击阵地,可以射击几个标定好的目标区域,由其他战士负责观察和通报敌情,他只负责射击。这种战术确实很难对付,观察手和射击手位于不同的位置,射击手接到通报后才随机在几个射击阵地短暂出现,开火射击,打完就走,你连个火力报复的机会都找不到。
  但是其战果也有夸大,估计是某一只部队在一个作战地域一段时间内战果全部算进他一个人名下,否则一个狙击手在一个连级阵地,短时间内打那么多战果,这是没可能的,即便对面都是傻子也不可能。”

不管怎么样,我现在有了加兰德和莫辛M44, 南斯拉夫毛瑟. 张桃芳打过的枪我都有.


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三枪客携枪执照

发表于 2019-10-12 15:29 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2019-10-12 17:39
我是从北美报哥的视频中得知的。
https://www.youtube.com/watch?v=zKUj4ZKV8R0

报哥是这里的“经典”啊:
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... 508&fromuid=424
GLOCK Certified Armorer
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发表于 2019-10-12 16:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 1437 于 2019-10-12 17:46 编辑

高价在GB上收了一支field grade, 没公民身份买不了CMP只能找二道贩子收

不过拿到手时发现除了木头上坑多一点其他都还好,ME2+,TE3+还可以接受,Springfield Armory S/N797K Aug1942

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
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 楼主| 发表于 2019-10-12 17:23 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2019-10-12 15:29
报哥是这里的“经典”啊:
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid= ...

谢谢提醒。
报哥开训练营,据说现在大部分时间在国内。毕竟贴近顾客是第一位的。
不过,意见和认识是一回事,公开讲述与事实相反的事情是完全不同的另一回事。我宁愿相信是真有一位记者对报哥说过这件事。
从我引用的一篇文章来看,张桃芳至少应该用过加兰德。从我自己实弹射击加兰德和莫辛的经验,不用瞄准镜,加兰德是太好的狙击步枪。我这样的人,都能轻松,快速地射击,打在2。9 MOA,这是两百米爆头,四百米击胸的精度。有天赋的人,三到四百米击中运动目标,非常有把握。
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 楼主| 发表于 2019-10-12 17:29 | 显示全部楼层
1437 发表于 2019-10-12 16:36
高价在GB上收了一支field grade, 没公民身份买不了CMP只能找二道贩子收

不过拿到手时发现除了木头上坑 ...

喜欢就好,不用太计较价钱。
比如我喜欢AR 15。在麻州被禁。我只能花两千美元买Sig MCX  Virtus, 发现要达到1 MOA左右的精度,要每发五毛以上的75 grain子弹, 比如American  Eagle. 很多州的人随便五百美元买一支AR 15, 打两毛一发的子弹,就可能达到这个精度.我等于是花至少四倍的价钱.
枪真是一种成人玩具, 有钱多玩, 没钱少玩.
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发表于 2019-10-12 19:18 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2019-10-12 08:24
谢谢科普。
美国打越战的时候,采用的AR 15成了世纪经典。不打仗的时候,就是各种各样的自我折磨,总是没 ...

如果我们看看高速摄影,AK的枪管在射击时的震荡幅度非常明显。是否是沿袭德国的 STG44 呢?我认为是。
苏联的设计当然考虑它的士兵教育程度低,必须简单可靠,T34也已经是这样的设计原则了。

至于美观,情人眼里出西施,自己喜欢就好。
雷公   
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