1962年中印战争时的中国五三式步骑枪，仿制苏联莫辛M44

easycity

最近看到一篇介绍1962年中印战争的文章，提到当时中国军队中，有成建制装备中国五三式步骑枪的军队，而且还是担任主攻任务。

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_8838815005815193997%22%7D&n_type=1&p_from=3
为什么总有人把对印反击战的胜利，归结为一种新枪的使用？

“1962年的中印边境自卫反击战的战场上，我军手中出现了一代经典武器，这就是56式枪族。这一代装备，伴随人民解放军走过了二十多年的战斗历程，是一个时代的象征。“

”第三，换装56式枪族的是部分部队，而担负重要任务及战绩非常好的部队中，有相当部分没有换装，使用的还是53系列枪械，如55师全部没有换装，担负西山口的正面突击任务，国防部授予战斗英雄称号的庞国兴，就是这个师的班长；在整个反击战中，印军的旅长有一个被扶，一个被击毙，都是藏字419部队154团取得的战果，154团也没有换装新装备，用的也都是老枪，而且是该团在两个阶段的作战中取得的。这个团也成为打的最远的少数几支部队之一，创造了许多经典战例。“

放大这张照片，可以看到一个战士背着一支上了刺刀的步枪。刺刀好像是在枪管的右侧。这是苏联莫辛步枪的特征。步枪的长度绝对没有莫辛1891/30那样有长矛的感觉。从中国军队批量装备的武器来看，应该是五三式步骑枪。

这还有一张照片，我分辨不出是什么武器。最近的三个战士好像是用棍子背着扁平的铁制子弹盒

这篇文章还讲述了几次关键战斗的细节。

”如首战克节郎，在地形条件允许的最大限度内，使用人力将两个连的120迫击炮抬运上山，并使用预备队的整整一个团专门运送炮弹；在西山口-德让宗-邦迪拉作战前，为保证步兵能得到充足的炮火支援，不惜动用大量兵力，从后方劈山开路，将大口径的122榴弹炮运上达旺，确保总攻时对印军形成全面压制；在11师远离后方实施贝利小道穿插时，尽最大可能地携行适用的随伴火炮，如便于拆卸，可以马驮人背的日式九二式步兵炮，以保证在遭遇和攻坚战斗时，步兵能得到队属炮兵的配合，250公里的迂回路程必须七天五夜走完，为此炮兵的单兵负重平均达到35公斤。
这些都是印军没有毅力来对等做到的，即使不换装新式轻武器，印军也不可能顶得住在关键部位突然出现的致命一击。“

战争真的是动态的，如果武器装备上没有代差，后勤支援没有代差，人的因素就变得第一重要。
可以想象，即使中国11师穿插贝利小道，还带上了日式九二式步兵炮，如果印度军队真的有同等的战斗精神，就拿着恩菲尔德步枪不停地反冲锋，对孤军深入的中国军队的侧翼和后方进行迂回穿插，仅仅靠人背负的少量弹药，无法获得后方支援的11师，会不会全军覆没？
这就带出更大的问题，中国军队以前并没有与印度军队交过手。张国华这些指挥人员怎么敢断定印军在绝境下会崩溃，不可能全军拼死消灭中国的穿插部队？还就是说，战争就是赌博，不是国际象棋可以计算到终局，有一点希望就可以干，能成功就胜利了，不能成功，全军覆没，也就那样。

枪械发烧友就是发烧友，跟真正的战争还是离得很远。我有苏联的莫辛M44步枪，九磅多，背着就觉得很重。7.62x54R子弹又大又重，如果带两百发，十盒，重量不轻。平时空手登山，高一点就气喘吁吁。要我在喜马拉雅山脉的高海拔，全副武装，七天走250公里，简直不可想象。
不过，可以设计一个活动，在北美找一个类似高差的地形，海拔就先忽略，一帮枪友武装起来，看能走出多远。
我猜我自己拼力能够一天走五公里。

心愿随风

前辈的拼搏精神是难以企及的高峰

mpc8240

最高的高峰应该在北朝鲜。

Taoree

致敬经典

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mpc8240 发表于 2020-2-12 09:27
最高的高峰应该在北朝鲜。

在美国生活过，才知道美国资源之丰富，生活之富足，人民之友善。看到社区里从军的孩子，就知道美国军队是一支非常优秀的军队。不光是高科技的武器，充沛的后勤，就是一般士兵，也是身体强健，吃苦耐劳，敢于冒险，主动性十足。
而五十年代初的中国，人民普遍营养不良，没有受过教育。志愿军士兵身高平均应该在一米六，体重平均一百磅。打三八式嫌太长，打莫辛嫌后座力太大。士兵基本不识字，连排级军官有三年左右小学文化，也就是会识字，能看懂命令，能看懂地图。能不能看懂等高线地图都难说。
这样的军队，应该没有什么战斗力。抗日战争时期，中国军队的表现就是明证。麦克阿瑟的参谋人员得知中国可能出兵，一句话脱口而出，“Chinese may join the war? With what?"
我就不太多涉及与这个论坛无关的话题了。只是说，从我收藏的莫辛和加兰德，我还是难以相信志愿军在朝鲜战场上的表现。
从我收藏的SKS和加兰德， Sig MCX Virtus，我同样难以相信北越士兵，南越越共游击队在越南战场上的表现。光是热带丛林负重行军，就应该累死病死一半的士兵。
或者，在美国南方的枪友，可以背上一支SKS，三百发7.62x39子弹，三天的食物和水，一件雨衣，在炎热的夏天，在闷热的山里，试着一天走上二十公里，再冲上一个山头。记得一定要有医生或者有医护经验的人陪同，绝对是可能出人命的。我最多在山间公路上试一试，有一辆车在后面慢慢开。真正的山林里面，我是不敢试的。

doomsday

聽說中越之戰就真的跟輕武器有關了。越南的AK讓中國的SKS招架不住

passover

楼主估计没听说过武装越野10公里跑吧？PLA步兵隔三岔五就会来一次

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passover 发表于 2020-2-12 11:34
楼主估计没听说过武装越野10公里跑吧？PLA步兵隔三岔五就会来一次

这种平地公路上的武装越野，和高原山地全副武装行军，完全是两码子事。
我自己远足，山里和平地的里程，就完全不能比。我在平地的Trail, 十公里很轻松。城市附近的小山丘，开车出发晚了，到起始点近中午时分了，州政府修整完好的十公里Trail, 就要认真考虑能不能在日落之前回到车里的事情了。大山里面，没有经过整修保养的泥泞小路，翻山越岭，我到现在还没有试过。什么时候选一条这样的路，带上防身的枪械，去尝试一下。
其实，我在申请枪证的时候，去荒无人烟的地方远足，宿营，摄影，是我给出的理由之一。现在有了各式各样的枪械，也应该试一试这样的冒险。

mica

这个设想好

easycity

doomsday 发表于 2020-2-12 10:47
聽說中越之戰就真的跟輕武器有關了。越南的AK讓中國的SKS招架不住

有文章说，1979年的中越之战，不是后来的边境战争，中国军队面对的，不光有越南的精锐正规军，还有大量的地方部队和民兵。越南最精锐的正规军，大部分在柬埔寨，不光是要在侵略柬埔寨战争开始的那个旱季，就完全占领和平定柬埔寨，还要在第二年的旱季，即1980年，以柬埔寨为跳板，进攻泰国。中国撕下所有的脸面，入侵越南，其首要目的，是打乱越南的计划，让越南无法进攻泰国，继而在东南亚形成一个幅员辽阔，人口众多的大国。这个战略目标，是达到了。中国的第二个目的，是要越南撤回在柬埔寨的精锐部队，让波尔布特的民主柬埔寨政权能够占据一块相当大的地方，与越南形成对峙。这个目标落空了。越南坚持把大部分精锐部队留在柬埔寨，只派少量精锐回援，让地方部队和民兵在广大的山区与中国军队周旋。

1979年的旱季，民主柬埔寨政权被赶进丛林，很快就会被消灭。越南军队就驻扎在泰国边境上。泰国受到越南迫在眉睫的入侵威胁，这时候就彻底撕破脸了。中国与泰国合作，大量物资通过泰国运进柬埔寨，或者就让民主柬埔寨军队直接在泰国境内修整和训练。越南的军事能力和民众工作能力还是非常厉害，大概到了1983年，民主柬埔寨政权被完全边缘化，泰国重新受到入侵的威胁。中国只能再次亲自上阵，发起大规模的边境战争，让越南在边境保持十几万军队，还在不停地打仗，造成大量的人员物资的消耗，连带苏联的经济，都被消耗得很厉害。这一次，中国发狠了，目标已经不再局限于柬埔寨，而是彻底消耗垮越南的经济。等到苏联解体，没有输血，越南经济立刻崩盘。越南人民只能放弃他们的大国梦，撤出柬埔寨，与中国建立正常化的关系。

回到1979年中越之战，越南的轻武器。因为越南的战略目标，是消耗中国。越南使用的，有正规军的AK-47， AR-15，还有地方部队和民兵大量装备的苏联SKS，中国五六半，莫辛M44，五三式，甚至有不少法国人留下的毛瑟，MAS, 加兰德。官方记录中，日本人留下的三八，九九，也参加了战斗。
中国的军事研究人员印象最深刻的，是越南人手中的AR-15， 在丛林中展现了强大的威力。中国从此开始研究小口径子弹，最终发展出5.8毫米制式子弹。

mica

越南打算入侵泰国是怎么脑补出来的？

easycity

mica 发表于 2020-2-12 13:45
越南打算入侵泰国是怎么脑补出来的？

当年越南入侵柬埔寨，推翻暴行逆施，不得人心的民主柬埔寨政权，获得很多柬埔寨人的支持。比如，越南扶持的韩桑林政权，韩桑林是民主柬埔寨的师长。现在越南的领导人，洪森，当时是韩桑林手下的营长。越南的政治工作者和韩桑林政权的人，一起做柬埔寨人民的工作时，就明确宣称，要在第二年进攻泰国。
从这个角度看越南军队的部署，才觉得合理。韩桑林获得很多柬埔寨人的支持。原来民主柬埔寨的军队，在韩桑林领导下，赶走波尔布特就没有问题。如果只是为了柬埔寨，1979年中越战争的时候，越南坚持不撤驻扎在柬埔寨的精锐部队，就毫无道理。
韩桑林政权强到什么程度？九十年代越南与中国关系正常化了以后，越南完全撤出柬埔寨。柬埔寨仍然是韩桑林手下的洪森当政。在中国的压力下，洪森吸收了原来民主柬埔寨的几个人，和西哈努克的几个人，组成名义上的联合政府。到二十一世纪，洪森就把这两派的傀儡都清除了，搞自己一家的民主制度。

ROO

山地师针对当地的环境日以继夜的训练，整体体能的提高，加上人的潜能是可以超常发挥的，比起对印作战时期的后勤，（往前推），朝鲜战场，解放战争，抗日战争，红军时期 都是在后勤补充不足的情况下一仗一仗打出来的，那个时候是玩命，扛着枪跑，掉队就是等死，被俘。这种体验是和平年代难以体会的，不过楼主建议很好，大家可以试试体验一下，也挑战一下自己。

mica

easycity 发表于 2020-2-12 14:42
当年越南入侵柬埔寨，推翻暴行逆施，不得人心的民主柬埔寨政权，获得很多柬埔寨人的支持。比如，越南扶持 ...

越共的前身叫印度支那党支部，后来分解成印支三国，越南一统三国的心思确实是一直都存在的。
入侵泰国……指望在没有苏共和中共支持下跟米帝再打一仗，这个……无法想象啊

闪电伯爵夏亚

越南内部也不是铁板一块，北部的京族就是汉人后代，那是武德高地，南部就是古代的占城国，东南亚吞咖喱小黑人种，和北部就不是一条心一个文化，费拉不堪。
小越南现在党也站不稳，军队也尾大不掉，后面有的苦吃。

ms86

心愿随风 发表于 2020-2-12 09:01 | 只看该作者
前辈的拼搏精神是难以企及的高峰

easycity

mica 发表于 2020-2-12 16:15
越共的前身叫印度支那党支部，后来分解成印支三国，越南一统三国的心思确实是一直都存在的。
入侵泰国… ...

1975年越南统一以后，国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越，国内政治动荡，经济萧条。美国内部因为征兵，年青人反政府情绪强烈，已经不可能再为了保护泰国进行旷日持久的战争。
中国反对越南扩张，但是国内政治经济都被文革搅乱。苏联因为1972年开始的石油危机，国际油价接连翻倍，国库充盈，可以支持越南的扩张。
越南有中国和苏联支援的海量物资和武器，又缴获了美国支援南越的大量物资和武器。几十年战争，抗日，抗法，抗美，锻炼出百万精兵强将，还有千万有组织的民众。越南自认为世界第三军事强国，还很谦虚。在亚洲，越南是当仁不让的老大。
这样好的条件，光拿下地小民贫的柬埔寨，是浪费了越南的历史机遇。拿下泰国，才对的起越南这么多年的奋斗，和苏联的支持。

ms86

以前看过的一些文章也支持你的观点。

mica

easycity 发表于 2020-2-12 17:27
1975年越南统一以后，国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越，国内政治动荡，经 ...

最后一段……基本是脑补

老56

easycity 发表于 2020-2-12 17:27
1975年越南统一以后，国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越，国内政治动荡，经 ...

保卫国家和侵略还是不同的。