AR-10, 308口径的AR。Bear Creek Upper, 三百多美元。钢壳子弹2.2 MOA

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全威力口径的半自动步枪，常见的是七百美元价位的CMP加兰德，30-06口径。Springfield 的M1A，是半自动加兰德M1，升级成全自动M14, 再降级成半自动民用版本M1A。M1A的设计仍然是1932年定型的加兰德设计，结构过于繁琐，重量太大，装瞄准镜不方便，装红点又是与枪管相连，直接被高温烘烤。而且M1A的设计和工艺，使得成本居高不下，即使是大促销，价格也在1500美元上下。
几年前，Bear Creek 出了308口径的AR-10 Upper, 三百多美元，用赛弹保证三发组Sub-MOA。终身保修，来回邮费都全免。市场考验下来，口碑还好。
上次我自己试着吃一次螃蟹，买了Bear Creek 的7.62x39 Upper, 体验非常好。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=53177
[实践射击] 俄罗斯7.62x39子弹，精度很好，配Bear Creek AR Upper，最好1.2 MOA

这次就再吃一次螃蟹，促销时入手Bear Creek 308 Upper, 323美元，基本上所有的功能都包括了。免邮费，免州税。

https://www.bearcreekarsenal.com ... g2-nrail-upper.html



Lower用的是Aero Precision的M5, 其他零件也都是Aero Precison.
弹匣用的是Magpul 的PMag, 塑料的，没有任何问题。HexMag的塑料弹匣，比较紧，要使劲才能拔出来。网上说HexMag使用没有问题，我也就没有测试。反正以后就用Magpul的了，HexMag备用。

第一次上靶场实弹测试，只有几种俄罗斯钢壳子弹。精度都不错，平均2.4 MOA。四个五发组，从1.8 到2.9 MOA，没有散布特别大的。这让我兴趣大增。现在买了Federal Gold Medal Sierra Match King 175 grain，下一次去靶场会试一试，看能不能三发组打进Sub-MOA。
栓动的Ruger American Rifle, 打这些俄罗斯钢壳子弹，四发组从1.2 到 2.8 MOA。1.2 到1.5 MOA的，也有好几组。说明这些子弹本身的精度，并不差。有可能这支Bear Creek Upper, 精度就止步于此了。只是我现在玩的枪的种类增加了一些，不像以前那样，每一支枪都想方设法要进Sub-MOA。从我对这支AR-10设想的用途，2.4 MOA的精度，足够使用了。将来实在要换高精度枪管，也不过就是三百到五百美元的事情。




打了大概五十发子弹，有一发Tula子弹卡壳。这是我用各种口径的俄罗斯钢壳子弹，各种品牌，各种手枪和步枪，第一次卡壳。308子弹太贵了，经不起突突，也就是每年上几次靶场，最多打上一百发。要是几年以后发现还有卡壳的问题，就寄回Bear Creek 保修。

AR-10 的感觉，操作跟AR-15一样。只是AR-10的复进簧劲道挺大，拉枪机有些费劲。308口径的后坐力还是大，感觉跟30-06的加兰德相当。这套AR-10选了20英寸重管，重量达到了9.4磅，与加兰德的9.3磅一样。射击的时候，我整个人都被后坐力震得向后仰，枪都离开了枪架。看来，我170磅的体重，还是轻了一点。350磅的壮汉，才能扛着AR-10，游刃有余。肩膀不能直接抵着枪托，会疼好几天。有厚衣服，专用的枪托套，就很舒服了。不想麻烦，可以用一般的帽子，就把枪托抵在向外弯曲的帽沿上。帽沿的弹性，还有厚度，居然能够有效地隔绝枪托对肩膀的直接打击，让肩膀好受很多。

我个人的感觉，如果使用大厂的铜壳子弹，这一套的AR-10，可靠性是让我放心的。308子弹的威力，和配上瞄准镜以后的远距离精确度，让AR-10在将来可能的实用场景中，有一席之地，这里就不展开了。作为靶场玩具，AR-10有一定的吸引力，但是吸引力不大。玩六百码超远距离的，会用几千美元的栓动。近距离玩精度的，突突的，会用223口径。房屋内部家防，223都是威力过剩了，308更是可能横穿一条大街上的几栋房屋。
AR-10就是一个小众的工具和玩具，市场的销量也反映了这一点。如果真的对308口径的半自动步枪，以及AR-10，感兴趣，Aero M5 Lower和Bear Creek Upper是可以考虑的。

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因为Bear Creek 7.62x39 Upper吃螃蟹的经历实在太好了，在买308 Upper的同时，也试一试 223 Wylde Upper， 260美元.
.223 Wylde, 18" Stainless Straight Fluted Heavy Barrel, 1:8 Twist, Mid-Length Gas System, 15" MLOK Rail|Upper(Billet Receiver)|New MLOK

这个223 Upper, 精度就不如人意了。
钢壳Barnaul子弹，五发组散布从1.6， 2.1开始，跳到2.7，2，8， 2.9，然后是4 MOA左右，毫无规律可言。
即使是在其他枪上表现最好的Federal American Eagle 75 grain， 也是一组2.3， 一组3.9 MOA。匪夷所思。

我把装备照片和靶纸照片寄给厂家，厂家就电邮给我一张FedEx Pre-Paid Label. 我用原来的包装盒寄回去，现在厂家收到了。


这个论坛里有人反映Bear Creek就只有7.62x39 Upper的精度还可以，223口径的精度很差。我现在还有耐心，让厂家修一修，试一试看。如果厂家修不好，我会再买一根高精度的枪管，几百美元，换上去试一试。

ali

我的BCA 7.62x39 upper一买来就是light primer strike, BCA给我寄了个撞针，结果还是老样子，难道是我lower的问题？

easycity

ali 发表于 2022-9-5 10:51
我的BCA 7.62x39 upper一买来就是light primer strike, BCA给我寄了个撞针，结果还是老样子，难道是我lower ...

我曾经试着在扳机组上换JP 的Spring Kit, 扳机力量确实降下来了，但是在大部分Upper上，都有Light Primer Strike的问题。换回去以后，就再也没有问题。
最近使用LaRue的扳机，扳机力量非常轻，可靠性还没有问题。

我的Bear Creek 7.62x39 Upper, 打各种俄罗斯钢壳子弹，都没有问题。
一般来说，AR的设计非常优秀，零件的精度也非常高。Lower上的扳机组出问题的概率，还是比较低。我自己遇上的例外，是Brownell's 的Lower Kit, 扳机会打连发，特别吓人。我退掉Brownell's 的Kit，买了Aero Precision的Kit, 就再也没有问题。听说Lower 本身，低端的Anderson都没有问题，贵一点的Aero Precision就更没有问题。但是扳机组，太便宜的，就有些不保险了。

要解决Light Primer Strike的问题，可以用别的Lower，223口径经过验证的，试一试。没有的，可以用这个借口买一个高级的扳机，换上去作为对照。如果还不行，当然就跟厂家联系，说明自己的问题，以及自己做过的种种尝试，取得RMA, 寄回厂家保修。
BCG加工如果误差太大，当然有可能造成Light Primer Strike的问题。这个只有厂家可以测量。

raydeon

大哥你这是在离间我和老婆之间的感情啊。不能再买了我。好像买啊我...

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raydeon 发表于 2022-9-5 13:52
大哥你这是在离间我和老婆之间的感情啊。不能再买了我。好像买啊我...

你连极其偏门的老枪都买了那么多，这几百美元的AR-10，你肯定会买一支，大概率就在三年以内。
Bear Creek的AR-10, 全套的一支，也不过750美元。还没有邮费，没有州税。是极其的划算。对全威力口径半自动步枪有兴趣的枪友，AR-10买到就是赚到。
全威力口径半自动步枪，选择本来就不多。七百美元的CMP加兰德，曾经是远远的第一选择。除此之外，就是1500美元的Springfield M1A了。基于FN-FAL和德国G3设计的一些步枪，问题多多。新设计的Tavor 7 无托步枪，两千多美元。新设计的CZ Bren, FN SCAR, 都是三千到五千美元。极其昂贵。
要说设计的先进性，可扩展性，AR构造，仍然是远远的第一。
比如，最近特别火的6.5 Creedmore口径，Bear Creek就有相应的AR-10 Upper 或者全枪，一样的价钱。308口径的AR-10, 换一根枪管，就可以打6.5 Creedmore。
才看到Bear Creek有22-250 的AR-10。完全不知道22-250，第一次看见这个名词。反正在这个威力级别的子弹，市场稍微火一点，就会有公司生产相应的枪管和Upper，价格还会非常便宜。AR-10 平台可以玩的东西，真的只受想象力的限制，受钱包的限制都不大了。在我看来，枪械发烧友，很难找到一个理由，不拥有一支AR-10.
我现在能够去的靶场，就是五十米。308口径的AR-10， 就是一个靶场玩具，和一个想象中的未来场景的工具。所以我现在不在AR-10上发烧。要是以后有兴趣，想降低重量，可以一百多美元买16英寸轻管。想打远距离，可以几百美元买高精度枪管。想打超远距离，可以换6.5 Creedmore 枪管。。。

xinqy0017

我的基本就是这是这套。挺好的用的，没有卡壳问题。铁蛋很流畅。精度也不错。

xinqy0017

raydeon 发表于 2022-9-5 13:52
大哥你这是在离间我和老婆之间的感情啊。不能再买了我。好像买啊我...

你先别买，如果我打算回国了，低价送给你。我的配置和上面大哥差不多了。只不过我是的右侧拉栓上膛，和渗氮普通枪管。

easycity

https://www.pewpewtactical.com/best-ar-10-barrels/
7 Best AR-10 Barrels: Our Favorites For Builds

If you need the best precision for a price that won’t buckle your knees, Criterion is one of our top picks.
PPT Editor David’s custom Aero Precision AR-10 using a 22″ 6.5 Creedmoor Criterion HBAR Barrel
While the extra’s on David’s rifle has gone through some changes, the Criterion barrel has been outstanding from the first shot.
Getting sub-MOA with an AR-10 isn’t nearly as easy as the cherry-picked groups you’ll see online might lead you to believe. The fact is that gas rifles need a lot of great parts to work together perfectly to produce truly accurate rifles.
Several factory loads are sub-MOA with this rifle and most of that is due to having a great barrel.



Sig Sauer Match 140gr 6.5 Creedmoor — .64 MOA at 100-yardsSig Sauer Match 140gr 6.5 Creedmoor — .64 MOA at 100-yards

从这篇文章来看，AR-10 打Sub-MOA, 并不容易。三百多美元的Criterion 枪管，实弹评测中表现很好。不过，从这篇文章发布的这张靶纸来看，即使是Criterion的枪管，除了昂贵的Sig 子弹，其他的子弹，最好的两种也就是1 MOA, 其他的两种还超过2 MOA。

我自己的Bear Creek Upper, 323美元，比一支Criterion枪管还便宜，打五毛一发的俄罗斯钢壳子弹，也能稳定地做到2.4 MOA，在精度上应该还有潜力。

gunner

兄弟测试精度怎么能用毛子的钢壳弹？子弹精度差太多了

easycity

xinqy0017 发表于 2022-9-5 18:05
我的基本就是这是这套。挺好的用的，没有卡壳问题。铁蛋很流畅。精度也不错。
...

你有Bear Creek的AR-10？
记得你有Bear Creek的7.62x39 Upper, 有一些问题，解决了没有？还是你觉得x39没有意思，要买出去？

easycity

gunner 发表于 2022-9-5 18:17
兄弟测试精度怎么能用毛子的钢壳弹？子弹精度差太多了

原来就只能买到俄罗斯钢壳子弹，大概五毛一发。最近才看到有Federal Gold Medal, 1.5美元一发，忍疼买了三盒。测试完这支AR-10 和Ruger American Rifle的精度，Federal Gold Medal也就珍藏起来了。平时体验一下308子弹的乐趣，还得靠俄罗斯钢壳子弹。

xinqy0017

easycity 发表于 2022-9-5 18:23
你有Bear Creek的AR-10？
记得你有Bear Creek的7.62x39 Upper, 有一些问题，解决了没有？还是你觉得x39没 ...

我都有。纽约前面刚刚改枪法，开始说lower也不能买了。然后就在新法实施前又组了个AR10.纽约的枪不好卖，阉割版根本卖不出去。现在纽约新枪法是买个半自动步枪都要证了。而且现在还不知如何办证。。。
上次那个寄回去修理了。还没回来。整体来说他们质量还行。我买个7.62x39五十米是弹孔相连的，很准

CTU

之前看完上面两位枪友 @easycity @xinqy0017 的BCA 7.62x39 upper讨论与详尽信息也被种草
$200初含运还终生保修，highly recommended range toy!

xinqy0017

CTU 发表于 2022-9-5 23:39
之前看完上面两位枪友 @easycity @xinqy0017 的BCA 7.62x39 upper讨论与详尽信息也被种草
$200初含运还终生 ...

威武！枪很帅！
我当初买他家的是出于子弹考虑，不想买很多口径的子弹。因为我的第一把半自动是56半。后来就一只想搞一个打的更准的7.62x39.五年前被一个老美种草，后来在疫情前买的。。。整体很不错，性价比很高。

easycity

CTU 发表于 2022-9-5 23:39
之前看完上面两位枪友 @easycity @xinqy0017 的BCA 7.62x39 upper讨论与详尽信息也被种草
$200初含运还终生 ...

非常漂亮。
Athlon的瞄准镜，价格绝对超过Bear Creek 7.62x39 Upper. 说不定这个高端镜架，价格也会超过。

x39 Upper 确实是玩具。任何实用场景，传统的223 Upper都更能胜任。
308 AR-10，作为玩具，后坐力太大了，子弹也贵，不怎么Fun。但是考虑到未来可能出现的一种实用场景，一支可靠的308半自动步枪，能够加装瞄准镜对付远距离目标，也能够加装红点对付中距离运动目标，有铁瞄当作备用，子弹的穿透力又足够强，还是有着不可替代的作用的。我没有把AR-10完全当成靶场玩具，所以对它的精确度，没有斤斤计较。
有的美国红脖恶搞AR-10. 上面的导轨装高倍率瞄准镜，右边导轨装红点，左边导轨装备用铁瞄，三重备份。或者红点和铁瞄偏45度安装。好像还有一点道理。

枪械发烧友，拥有一支AR-10， 最低只要花七百美元，还是有必要的。

xinqy0017

easycity 发表于 2022-9-6 07:45
非常漂亮。
Athlon的瞄准镜，价格绝对超过Bear Creek 7.62x39 Upper. 说不定这个高端镜架，价格也会超过。 ...

有没有铁瞄推荐？如果能装一个瞄准镜下面的铁瞄就好了

easycity

xinqy0017 发表于 2022-9-6 18:08
有没有铁瞄推荐？如果能装一个瞄准镜下面的铁瞄就好了

瞄具装一个就好。同时安装多个瞄具的，就是美国红脖在恶搞。
有些承担重要功能的枪，我在瞄准镜或者红点的同时，加一个Magpul 的备用瞄具。这已经是Over Prepared。
枪械发展到现在，本身的可靠性已经是非常高了。但是人为因素造成的故障，仍然不可忽视。我个人的做法，是使用备用枪械，而不是提高单一枪械的可靠性。
一支枪上的多个瞄具，远远不如第二支枪，那怕是一支小左轮。

xinqy0017

easycity 发表于 2022-9-6 18:29
瞄具装一个就好。同时安装多个瞄具的，就是美国红脖在恶搞。
有些承担重要功能的枪，我在瞄准镜或者红点 ...

我手头有一个BCA45度倾角的导轨铁瞄，回头装上试试。我眼睛不行，铁瞄对我来说基本没用。。。。多个备用枪这样也省事。

easycity

easycity 发表于 2022-9-5 10:19
因为Bear Creek 7.62x39 Upper吃螃蟹的经历实在太好了，在买308 Upper的同时，也试一试 223 Wylde Upper，  ...

Bear Creek 收到了我寄回去的223 Wylde Upper, 用Hornady 75 gr BTHP 223 口径子弹进行了测试，宣称达到了厂家的要求，枪管没有问题。

https://www.hornady.com/ammuniti ... atch-t2-frontier#!/
Hornady 5.56 NATO 75 gr BTHP Match™ T2 Frontier

可能这就是这个论坛里面枪友说的，Bear Creek 的223 Upper, 特别挑子弹，对于绝大多数的子弹，精度都不好。
我会以后找机会换枪管。大家想要在Bear Creek 223 Upper 上碰运气，就要十分慎重了。