本帖最后由 wolfcreek 于 2013-5-31 06:59 编辑
发信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 16:26:37 2013, 美东)
我谈一下自己夜猎的体验：
真的瓶颈不在望远镜，而在枪瞄。
我用200刀左右的BUSHNELL的屋脊式8X42的望远镜还可以看到月光下的野猪，但是在3-
9X40的尼康BUCKMASTER枪瞄里面却是什么都看不见！灰黑的一片，完全不能区分。
所有的设备都得配套，入门近距离打猎的是一套，夜猎是一套，远距离打靶是另外一套
。要求都不太一样。自己得想明白自己要干什么，才能以合理的价钱找到最合适的设备。
发信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 16:30:54 2013, 美东)
【 在 akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 的大作中提到: 】
: 主要是出瞳直径太小所以视野狭小
出瞳直径太小了，同等技术条件下（镀膜，玻璃），光通量也小啊
所以，最简单的办法就是增加物镜的尺寸
发信人: akula (大鲨鱼 / 达不溜博士), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 16:35:54 2013, 美东)
光通量只跟物镜面积有关
倍率决定光强度
出瞳直径决定视野大小已以及光能不能充分利用
如果要晚上看得清楚，需要选择大物镜外加高倍率
黄昏系数 = sqrt(放大倍数 x 物镜直径)
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 出瞳直径太小了，同等技术条件下（镀膜，玻璃），光通量也小啊
: 所以，最简单的办法就是增加物镜的尺寸 信人: akula (大鲨鱼 / 达不溜博士), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 16:46:20 2013, 美东)
不是
不要忘了望远镜是双筒的，瞄准镜是单筒的，所以理论上口径40的望远镜的光通量相当
于口径56的瞄准镜
【 在 PhilipJ (速冻饺子) 的大作中提到: 】
: 没买过枪瞄，所以不清楚。牛仔兄是说同等价格的枪瞄要比望远镜光学性质上差很多？
: 备。
发信人: xs7 (超小7), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 16:48:38 2013, 美东)
以前看到过，那个NIKON ACTION EX 7X35不错
价钱也比屋脊镜便宜很多，才120几刀
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 这个是所谓“反保罗”式的。
: 用口径除以倍率，25/12=2毫米，大约是2毫米。不合适做狩猎镜。
: 成人的瞳孔全开的时候大约是5~6毫米。
: 打猎的望远镜要考虑早晚光线很差的情况，甚至是月夜下夜猎的情况，所以一般都是选
: 7X35， 8X40， 8X42之类的组合
发信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 16:49:09 2013, 美东)
【 在 PhilipJ (速冻饺子) 的大作中提到: 】
: 没买过枪瞄，所以不清楚。牛仔兄是说同等价格的枪瞄要比望远镜光学性质上差很多？
: 备。
好像是这样的。
望远镜不需要扛大后座力，很多又是固定倍率的，更容易优化一些，做的更结实一些。
这跟相机镜头里面定焦镜头一般比较好类似，一个很便宜的“小痰盂”都可以一用。
--
信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 16:51:21 2013, 美东)
【 在 akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 的大作中提到: 】
: 不是
: 不要忘了望远镜是双筒的，瞄准镜是单筒的，所以理论上口径40的望远镜的光通量相当
: 于口径56的瞄准镜
双筒的望远镜并没有把光线集中到一个眼睛的视神经上面啊
能这么叠加么？
发信人: akula (大鲨鱼 / 达不溜博士), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:08:36 2013, 美东)
当然能，你用双筒望远镜，但是闭一只眼，看到的东西肯定没那么清楚了
你看视力表的时候，如果两只眼睛都睁开看，比单独任何一只眼睛看得都更清楚
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 双筒的望远镜并没有把光线集中到一个眼睛的视神经上面啊
: 能这么叠加么？ 发信人: PhilipJ (速冻饺子), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:12:55 2013, 美东)
我也是这么考虑的，不过望远镜是两个筒，还得考虑光学平行的问题，所以感觉算下来
应该价钱差不多。
要想达到200块钱望远镜的光学程度，40mm的枪瞄大概得多少钱啊？
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 好像是这样的。
: 望远镜不需要扛大后座力，很多又是固定倍率的，更容易优化一些，做的更结实一些。
: 这跟相机镜头里面定焦镜头一般比较好类似，一个很便宜的“小痰盂”都可以一用。
发信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:24:53 2013, 美东)
【 在 akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 的大作中提到: 】
: 当然能，你用双筒望远镜，但是闭一只眼，看到的东西肯定没那么清楚了
: 你看视力表的时候，如果两只眼睛都睁开看，比单独任何一只眼睛看得都更清楚
不是说光通量么？要按你的说法，那应该是闭上一只眼睛后你应该感到周围一黑（LOL)
起码要黑一点，暗淡一点。
但是你肯定不会有这种感觉对不对？
两只眼睛看得更清楚我觉得不是因为这个，而是两只眼睛都向大脑提供了视频的信号，
独立的，视角都不一样，两个信号可以互相补充。
说到底问题就是：一个眼底的视神经上面感受到的光信号强度，能不能两个眼睛就能按
面积叠加起来。
不是研究眼睛的，尤其是神经系统，不知道确切答案。
凭直觉觉得不能这么叠加。否则两个眼睛看到的亮度相当于是阳光明媚，一个眼睛看到
的就相当于是阴天啦？不能嘛，一定是一样亮度的。
发信人: heavypanzer (HP), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:33:42 2013, 美东)
夜猎枪瞄没个两千刀砸下去基本上找不到靠谱的东西
NF 56mm或者SSHD 50mm之类的LOW顶级玻璃，夜间条件不好也经常一抹黑，得上德国或
者奥地利的才有把握
发信人: YangYouji (Yang), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:41:56 2013, 美东)
太晚了， 研究到最后的结果是swarovski el 8.5x42都不够完美， 反而省钱了。 不过
当时手上觉得很好的pentex也不能看了。 很多观鸟的镜子指标， 如果不知道就不是问
题， 一旦知道了， 就会老去注意。 最后的结果就是2~3千的镜子还能凑合的用。
如果可以重新开始， 就是用好手上的东西。 中挡镜已经足够好了。
【 在 browney (甜心) 的大作中提到: 】
: 那你现在会买哪一个？
发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:42:52 2013, 美东)
晚上打猎还是用夜视吧.
http://www.amazon.com/Pulsar-Pl76316-Digisight-N550-Riflescope/
信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:43:50 2013, 美东)
【 在 heavypanzer (HP) 的大作中提到: 】
: 夜猎枪瞄没个两千刀砸下去基本上找不到靠谱的东西
: NF 56mm或者SSHD 50mm之类的LOW顶级玻璃，夜间条件不好也经常一抹黑，得上德国或
: 者奥地利的才有把握
兄弟你是有米之人，你这个套路得吓跑多少人啊 ＬＯＬ
我跟你的思路完全不同。比如说远程的观靶境，就算是上几千刀的的最顶级的，你依然
不能抗拒滚滚热浪对光线的扭曲，大夏天你看千码之外的靶子就是扭啊扭的。
你说现代电子技术这么先进，我凭什么就要一条道跑到黑，非要用纯光学方案解决涅？
人不是活的么？我会在靶子那边放一个摄像头，转换成电信号发回来。这么一来，几百
刀就彻底的解决了几千刀光学方案也绕不过去的问题。
夜猎也是一样，我为什么非要跟人拼镀膜涅？我肯定不。我搞一套红外投射，然后另外
搞一个视频头，在普通的中档的枪瞄的目镜这么收信号，放大电信号，在屏幕上放出来
。几百刀也足够了，绝对比靠纯光学方案靠谱啊，我可是经历过真的漆黑一片的夜晚，
这种时候任你几千刀的镜子也没有用，只有夜视仪方案。
发信人: akula (大鲨鱼 / 达不溜博士), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:44:43 2013, 美东)
人眼睛对光通量的感觉应该不是线性的
你把枪瞄挡住一半，也不会感觉到从阳光明媚变成阴天
看视力表完全是平面图形，图像合成对于分辨细节应该没多大帮助
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 不是说光通量么？要按你的说法，那应该是闭上一只眼睛后你应该感到周围一黑（
LOL)
: 起码要黑一点，暗淡一点。
: 但是你肯定不会有这种感觉对不对？
: 两只眼睛看得更清楚我觉得不是因为这个，而是两只眼睛都向大脑提供了视频的信号，
: 独立的，视角都不一样，两个信号可以互相补充。
: 说到底问题就是：一个眼底的视神经上面感受到的光信号强度，能不能两个眼睛就能按
: 面积叠加起来。
: 不是研究眼睛的，尤其是神经系统，不知道确切答案。
: 凭直觉觉得不能这么叠加。否则两个眼睛看到的亮度相当于是阳光明媚，一个眼睛看到
: 的就相当于是阴天啦？不能嘛，一定是一样亮度的。
发信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 17:46:00 2013, 美东)
【 在 dengdengdeng (dengdengdeng) 的大作中提到: 】
: 晚上打猎还是用夜视吧.
: http://www.amazon.com/Pulsar-Pl7 ... digital+rifle+scope
第一代的效果比较惨
发信人: Olly (剑胆琴心), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 18:28:04 2013, 美东)
那同等物镜直径的，放大倍数越大看得越亮？俺好像一直都理解反了呀。
【 在 akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 的大作中提到: 】
: 光通量只跟物镜面积有关
: 倍率决定光强度
: 出瞳直径决定视野大小已以及光能不能充分利用
: 如果要晚上看得清楚，需要选择大物镜外加高倍率
: 黄昏系数 = sqrt(放大倍数 x 物镜直径)
发信人: dengdengdeng (dengdengdeng), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 18:29:45 2013, 美东)
这个还行，不是第一代，也不是2，3代，
这个是个数码的，sony相机。
效果和第二代差不多，寿命因该比第一代厂很多。
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 第一代的效果比较惨
发信人: akula (大鲨鱼 / 达不溜博士), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 18:55:18 2013, 美东)
对啊
放大倍数越大，光强度越大，就越能看清楚细节，黄昏系数就是这么定义的
你看天文望远镜哪个不是往大口径大倍率方向发展的？
【 在 Olly (剑胆琴心) 的大作中提到: 】
: 那同等物镜直径的，放大倍数越大看得越亮？俺好像一直都理解反了呀。
发信人: akula (大鲨鱼 / 达不溜博士), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 18:57:14 2013, 美东)
还有一个原因要选择大倍数，如果倍数太小，出瞳直径就太大，如果出瞳直径超过人的
瞳孔直径，就意味着一部分光线不能被人眼接受，浪费掉了
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 19:17:50 2013, 美东)
分辨率也是很重要的
看出来是母鹿还是角没发育的小公鹿
发信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 19:20:17 2013, 美东)
【 在 dengdengdeng (dengdengdeng) 的大作中提到: 】
: 这个还行，不是第一代，也不是2，3代，
: 这个是个数码的，sony相机。
: 效果和第二代差不多，寿命因该比第一代厂很多。
是吗？那这么说，这个东东就跟我在88楼说的差不多了，那有点意思。
我有一个一代的，效果很勉强。
不过即使很勉强，也比普通的纯粹光线的镜子强太多了，起码解决了有没有的问题。五
六十码还是没有一点问题的，一百码完全无月光的夜里比较勉强，一旦有点月光就好很
多，一旦月光明亮就看得很清楚了。
不过，明月的夜里，用好一点的望远镜都可以看到100码外的猎物的轮廓
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 19:25:02 2013, 美东)
pulsar那个很有意思
不是微光管
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 是吗？那这么说，这个东东就跟我在88楼说的差不多了，那有点意思。
: 我有一个一代的，效果很勉强。
: 不过即使很勉强，也比普通的纯粹光线的镜子强太多了，起码解决了有没有的问题。五
: 六十码还是没有一点问题的，一百码完全无月光的夜里比较勉强，一旦有点月光就好很
: 多，一旦月光明亮就看得很清楚了。
: 不过，明月的夜里，用好一点的望远镜都可以看清楚100码外的猎物
发信人: Olly (剑胆琴心), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 19:55:05 2013, 美东)
大口径我能理解。但是我原来以为大倍率只是为了看得远，放得大，没想到还能提高亮
度啊。
【 在 akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 的大作中提到: 】
: 对啊
: 放大倍数越大，光强度越大，就越能看清楚细节，黄昏系数就是这么定义的
: 你看天文望远镜哪个不是往大口径大倍率方向发展的？
发信人: JungleHunter (I can\'t survive without a jungle...), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 5 00:21:23 2013, 美东)
牛仔兄，你的想法总是那么一针见血，只至问题的核心啊：不用光学手段，直接把靶子
的信息通过电缆把图像信息传到射手身边来。
其实有时候跳出来看一个难题真的是不一样，比如弹道平直的问题，其实子弹都会有
drop，激光枪就没有这个问题，因为光速没有重量。
回到镜子的话题，你能不能细说一下这个如何实现啊：“我搞一套红外投射，然后另外
搞一个视频头，在普通的中档的枪瞄的目镜这么收信号，放大电信号，在屏幕上放出来”
你这到底是咋整的啊？
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 兄弟你是有米之人，你这个套路得吓跑多少人啊 ＬＯＬ
: 我跟你的思路完全不同。比如说远程的观靶境，就算是上几千刀的的最顶级的，你依然
: 不能抗拒滚滚热浪对光线的扭曲，大夏天你看千码之外的靶子就是扭啊扭的。
: 你说现代电子技术这么先进，我凭什么就要一条道跑到黑，非要用纯光学方案解决涅？
: 人不是活的么？我会在靶子那边放一个摄像头，转换成电信号发回来。这么一来，几百
: 刀就彻底的解决了几千刀光学方案也绕不过去的问题。
: 夜猎也是一样，我为什么非要跟人拼镀膜涅？我肯定不。我搞一套红外投射，然后另外
: 搞一个视频头，在普通的中档的枪瞄的目镜这么收信号，放大电信号，在屏幕上放出来
: 。几百刀也足够了，绝对比靠纯光学方案靠谱啊，我可是经历过真的漆黑一片的夜晚，
: 这种时候任你几千刀的镜子也没有用，只有夜视仪方案。
发信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 5 01:03:22 2013, 美东)
【 在 JungleHunter (I can't survive without a jungle...) 的大作中提到: 】
: 牛仔兄，你的想法总是那么一针见血，只至问题的核心啊：不用光学手段，直接把靶子
: 的信息通过电缆把图像信息传到射手身边来。
: 其实有时候跳出来看一个难题真的是不一样，比如弹道平直的问题，其实子弹都会有
: drop，激光枪就没有这个问题，因为光速没有重量。
: 回到镜子的话题，你能不能细说一下这个如何实现啊：“我搞一套红外投射，然后另外
: 搞一个视频头，在普通的中档的枪瞄的目镜这么收信号，放大电信号，在屏幕上放出
来”
: 你这到底是咋整的啊？
前一个不是用电缆，是无线的，一边打一把“小伞”。
后一个，其实就是87楼的兄弟给的那个链接啊，原理是一模一样的。N早以前，SONY不
是就出了能拍夜视的摄像机么？ 现在有很多CCD摄像头也是能看红外的，就是去找这样
的摄像头，关键是红外摄像头的镜头的焦距要选好，可以固定在物镜后面的时候能调到
看到图像。现在固体的CCD摄像头很结实的，不怕后座。然后把视频信号引出来，在旁
边放一个小屏幕就可以看到红外的图像了。现成的产品就是87楼里面那个，自己折腾能
便宜很多，但是远远没有这样现成的产品紧凑，质量肯定也差一些，就是自己折腾的比
较好玩而已。
发信人: flyingspur (飞翔的马刺), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 5 01:06:09 2013, 美东)
你们有没有用Zeiss conquest试过夜猎？当然不是伸手不见五指的。
我借路灯的微光看车牌，40mm的conquest看起来比日系同价位的40-42mm的望远镜还省
力
发信人: heavypanzer (HP), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 5 01:15:14 2013, 美东)
深表赞同，SchmidtBender这个级别，也只敢说自己的猎镜是用来Moonlight Hunting的
真要夜猎还是夜视仪好
【 在 txcowboy (牛仔) 的大作中提到: 】
: 兄弟你是有米之人，你这个套路得吓跑多少人啊 ＬＯＬ
: 我跟你的思路完全不同。比如说远程的观靶境，就算是上几千刀的的最顶级的，你依然
: 不能抗拒滚滚热浪对光线的扭曲，大夏天你看千码之外的靶子就是扭啊扭的。
: 你说现代电子技术这么先进，我凭什么就要一条道跑到黑，非要用纯光学方案解决涅？
: 人不是活的么？我会在靶子那边放一个摄像头，转换成电信号发回来。这么一来，几百
: 刀就彻底的解决了几千刀光学方案也绕不过去的问题。
: 夜猎也是一样，我为什么非要跟人拼镀膜涅？我肯定不。我搞一套红外投射，然后另外
: 搞一个视频头，在普通的中档的枪瞄的目镜这么收信号，放大电信号，在屏幕上放出来
: 。几百刀也足够了，绝对比靠纯光学方案靠谱啊，我可是经历过真的漆黑一片的夜晚，
: 这种时候任你几千刀的镜子也没有用，只有夜视仪方案。 一个帖子超出字节限制，所以分开发:
发信人: akula (大鲨鱼 / 达不溜博士), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 5 01:22:42 2013, 美东)
好的夜视仪也不便宜啊
三代夜视仪都要三四千，当然那就比什么高级瞄准镜都看得清楚
发信人: txcowboy (牛仔), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 求推荐打猎望远镜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 5 01:31:46 2013, 美东)
【 在 flyingspur (飞翔的马刺) 的大作中提到: 】
: 你们有没有用Zeiss conquest试过夜猎？当然不是伸手不见五指的。
: 我借路灯的微光看车牌，40mm的conquest看起来比日系同价位的40-42mm的望远镜还省
: 力
刀客兄的30-06上面装的就是这个镜子，问问他的经历吧。 |
发表于 2013-5-30 10:17
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