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楼主: FJC

[枪械知识] AR15的有效射程和有效精度

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发表于 2014-7-1 07:35 | 只看该作者
本帖最后由 webhero 于 2014-7-1 07:37 编辑
dingjin 发表于 2014-7-1 07:21
556应该是SP最好吧?好像是60-90Cent/发

开花弹不等于HP啊. 曾经不久前有过.35的, 有希望重现的, 如果猫国钢壳SP更便宜. 等船吧
http://www.slickguns.com/product ... 2-gr-sp-ammo-176185

不过你的风格是搞最好的, 那就bonded JSP吧.据说黑山的最好. 我搞得雷鸣蹲的.
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发表于 2014-7-1 09:41 | 只看该作者
webhero 发表于 2014-7-1 10:35
开花弹不等于HP啊. 曾经不久前有过.35的, 有希望重现的, 如果猫国钢壳SP更便宜. 等船吧
http://www.slick ...

黑山是什么牌子啊?

看到deal贴出来吧
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发表于 2014-7-1 09:58 | 只看该作者
现代战争不追求击毙数量只追求杀伤,一人中枪而且不死,只有痛苦的惨叫再加上几个人去救助,同时给没有受伤的同僚成极大的心理震撼,这就达到了目的。而且口径小了携弹量大,增加持续火力。
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 楼主| 发表于 2014-7-1 10:39 | 只看该作者
dingjin 发表于 2014-7-1 06:49
确实,7.62是很让人放心的。没看到过762x39的数据,但还真没听说谁对其杀伤力有什么不满。

对于5.45,看 ...

近距离内,5.56的fragmentation效果要远好于5.45,因为后者不会解体。但是5.45穿透力比m193/m855要更好。

远距离上,一般说法是5.45比起m855有优势,因为5.45可以翻滚,但是这时候距离远了,整体能量较低,都不是什么很厉害的东西

上面说的只是一般普通弹,如果上高级弹,近距离内bonded jsp最好(FBI/警察的选择),远近兼顾还要高精度HP/OTM最好(美军的选择),5.45就别想了
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发表于 2014-7-1 11:03 | 只看该作者
FJC 发表于 2014-6-30 22:31
太贵,打不起,供起来了。。。

详细说说?记得你之前一直很推崇f2k的
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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发表于 2014-7-1 11:38 | 只看该作者
本帖最后由 dingjin 于 2014-7-1 14:39 编辑
FJC 发表于 2014-7-1 13:39
近距离内,5.56的fragmentation效果要远好于5.45,因为后者不会解体。但是5.45穿透力比m193/m855要更好。
...

我看到的材料和这个结论不同,但我找不到原文了,好几篇。

总的结论是5.45杀伤效果优于5.56,精度比5.56稍差,但差得不多。详细的我不记得,只记得该文说,5.56因为依赖于破碎,而破碎必须速度在2600fps以上,所以距离稍远就不行;但5.45是依靠翻滚,对速度的要求远比5.56宽松,所以中远距离仍然有相当的杀伤力。

文章难免掺杂了作者自己的体会或倾向,但至少我也没看到确认的证据证实5.56优于5.45。准确度是556好一点,不过这应该更多的是枪的原因,而不是弹。

@heavypanzer

@SemperFortis
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发表于 2014-7-1 11:41 | 只看该作者
dingjin 发表于 2014-7-1 11:38
我看到的材料和这个结论不同,但我找不到原文了,好几篇。

总的结论是5.45杀伤效果优于5.56,精度比5.56 ...

理论上是5.45更容易翻滚,不要求fps太高

具体就要看明胶测试了
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 楼主| 发表于 2014-7-1 11:49 | 只看该作者
dingjin 发表于 2014-7-1 11:38
我看到的材料和这个结论不同,但我找不到原文了,好几篇。

总的结论是5.45杀伤效果优于5.56,精度比5.56 ...

说的基本都是一个意思,就看你注意力放在什么地方

m193近距离破碎的破坏力,要比7n6大多了,至于中远距离,对我们这些普通平民其实没什么用,追求这个的就应该像mk262一样上好弹头,sierra match king才是王道,要杀伤有杀伤,要距离有距离,要精度有精度
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发表于 2014-7-1 11:52 | 只看该作者
SemperFortis 发表于 2014-7-1 14:41
理论上是5.45更容易翻滚,不要求fps太高

具体就要看明胶测试了

SemperFortis是专业人士。当初就是看了你的来信,我才去查资料的。
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发表于 2014-7-1 11:56 | 只看该作者
FJC 发表于 2014-7-1 14:49
说的基本都是一个意思,就看你注意力放在什么地方

m193近距离破碎的破坏力,要比7n6大多了,至于中远距 ...

我可能没说清楚,我看到的结论,是545近距离杀伤力与556一样好,中远距离优于556,穿透力也优于556

556的精度高于545

FJC兄说m193近距离破坏力大于545,是哪里看到的?还能否找到出处?

有时候我都想着,如果有条件,到野外那种不怎么管的靶场,自己做一些实验,对比一下545/556/762
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发表于 2014-7-1 12:06 | 只看该作者
dingjin 发表于 2014-7-1 11:56
我可能没说清楚,我看到的结论,是545近距离杀伤力与556一样好,中远距离优于556,穿透力也优于556

556 ...

我的理解是M193如果发生破碎,杀伤力远大于545. 545是毛子想抄袭565失败的结果。。。不过我们又不是军队打仗,猎蛋什么的都可以上啊。。。
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 楼主| 发表于 2014-7-1 12:08 | 只看该作者
dingjin 发表于 2014-7-1 11:56
我可能没说清楚,我看到的结论,是545近距离杀伤力与556一样好,中远距离优于556,穿透力也优于556

556 ...

DocGKR是这么认为的,他是专家,资历都摆在那

http://www.warriortalk.com/showt ... d61a73a943ce1b9d9b0

5.56 x 45 mm U.S. M855 62 gr FMJ and 5.45 x 39 mm Russian M74 53 gr FMJ are NOT constructed in the same manner. In most cases, the 5.45 x 39 mm is LESS damaging than 5.56 x 45 mm in both laboratory and real world settings.

The Russian M74 53 gr FMJ boat-tailed bullet has a copper-plated steel jacket surrounding an unhardened steel core and a small 5 mm long empty air-space under the bullet nose. Its typical muzzle velocity is 3066 f/s. This bullet commonly exhibits very early yaw in tissue, at approximately 2.75", but no deformation or fragmentation. In both uncomplicated extremity and torso wounds, the very early yaw allows the bullet to travel sideways through the body, increasing permanent tissue destruction and temporary cavitation effects. A small punctate entrance wound is present and the exit wound may be punctate, oblong, or stellate depending on the bullet yaw angle on exit.

In the same manner, 5.56 x 45 mm bullets which exhibit early yaw, but do not fragment, for example the M955 53 gr AP, create wounds very similar to the Russian M74 53 gr FMJ. However, many 5.56 x 45 mm bullets fragment or deform, rather than just yawing. Dr. Fackler’s seminal research at the Letterman Army Institute of Research Wound Ballistic Laboratory during the 1980’s illuminated the yaw and fragmentation mechanism by which SS109/M855 and other FMJ bullets can create wounds in tissue. When 5.56 x 45 mm bullets fragment, they create wounds substantially more damaging than those resulting from the 5.45 x 39 mm. The U.S. M855/Belgian SS109 62 gr FMJ boat-tail bullet has a partial steel core surrounded by a copper jacket and a muzzle velocity of around 3034 f/s. The behavior of this bullet is very similar to that of the 5.56 x 45mm M193 bullet. The wounds created by the M193 and the M855/SS109 are nearly identical. Typically, the bullet enters the tissue, leaving a small punctate entrance wound, and then travels point forward for approximately 4.7". If the bullet leaves tissue at this point, it will leave a small punctate exit wound and will have caused minimal tissue disruption along the wound tract. If it continues to travel in tissue, it will yaw to 90 degrees at this point, flatten, and fracture at the cannelure. The flattened bullet nose remains in one piece and retains about 60% of the original bullet weight. The other 40% of the bullet behind the cannelure shatters into many fragments that can spread up to 2.75" radially away from the wound tract. These fragment each cut their own path through the surrounding tissue, multiply perforating it. Temporary cavitation then exerts its stretch effects on this weakened tissue, synergistically increasing the permanent cavity by detaching tissue pieces. Wounds in body segments thicker than 4.7" show greatly enlarged permanent and temporary cavities and can create stellate exit wounds of 3.5 to 4.7" measured form the ends opposite the skin splits. The degree of bullet fragmentation is dependent on velocity. As the range to the target increases, the striking velocity decreases, limiting bullet fragmentation. At ranges above 200 m or so, the bullet remains intact and simply yaws.

When 5.56 x 45 mm bullets fail to yaw, fragment, or deform within tissue, the results are relatively insignificant wounds, similar to those produced by .22 long rifle bullets. This is true for ALL 5.56 mm bullets, including both M855 and M193. By the same token, relatively inconsequential wounds also result when 5.45 x 39 mm bullets fail to yaw in tissue. Combat operations the past few months have again highlighted terminal performance deficiencies with 5.56 x 45 mm 62 gr M855 FMJ. These problems have primarily been manifested as inadequate incapacitation of enemy forces despite their being hit multiple times by M855 bullets. These failures appear to be associated with the bullets exiting the body of the enemy soldier without yawing or fragmenting. This failure to yaw and fragment can be caused by reduced impact velocities as when fired from short barrel weapons or when the range increases. It can also occur when the bullets pass through only minimal tissue, such as a limb or the chest of a thin, malnourished individual, as the bullet may exit the body before it has a chance to yaw and fragment. In addition, bullets of the SS109/M855 type are manufactured by many countries in numerous production plants. Although all SS109/M855 types must be 62 gr FMJ bullets constructed with a steel penetrator in the nose, the composition, thickness, and relative weights of the jackets, penetrators, and cores are quite variable, as are the types and position of the cannelures. Because of the significant differences in construction between bullets within the SS109/M855 category, terminal performance is quite variable—with differences noted in yaw, fragmentation, and penetration depths. Luke Haag’s papers in the AFTE Journal (33(1):11-28, Winter 2001) describe this problem. Unfortunately, with decreased wounding effects, rapid incapacitation is unlikely and enemy soldiers may continue to pose a threat to friendly forces. Conversely, the Hornady 75 gr open tip match bullets and Black Hills loaded 77 gr Match King open tip match bullets have been working fairly well.

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发表于 2014-7-1 12:14 | 只看该作者
FJC 发表于 2014-7-1 15:08
DocGKR是这么认为的,他是专家,资历都摆在那

http://www.warriortalk.com/showt ... d61a73a943ce1b9d9b ...

以前没看到过这个。我烟酒烟酒
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 楼主| 发表于 2014-7-1 12:21 | 只看该作者
dingjin 发表于 2014-7-1 12:14
以前没看到过这个。我烟酒烟酒

凡是肯花这么大功夫研究的人,都不应该使用FMJ做为自卫用途的子弹,9mm手枪会用fmj吗。。。

去买一堆自卫子弹就完了

如果打远程打精度,平时练习可以考虑自己装子弹,SMK弹头一发两毛,底火和药大概一毛,自己装一发总成本三毛而已
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 楼主| 发表于 2014-7-1 15:57 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2014-7-1 11:03
详细说说?记得你之前一直很推崇f2k的

停产了啊,要变成收藏品了

经过最近研究, di ar也是很可靠的,现在我的1号shtf枪变成20"ar了。。。铁瞄够准,子弹威力更大
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发表于 2014-7-1 18:49 | 只看该作者
dingjin 发表于 2014-7-1 11:52
SemperFortis是专业人士。当初就是看了你的来信,我才去查资料的。

专业不敢当, 这个论坛上有一些专业人士, I am not one of them.

5.56普遍动能更高, 只要有fragmentation就不会比5.45差。 5.45的优势是后座更小, 然后SBR的performance更好些, 因为不依赖OTM弹头
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发表于 2014-7-1 19:31 | 只看该作者
FJC 发表于 2014-7-1 10:39
近距离内,5.56的fragmentation效果要远好于5.45,因为后者不会解体。但是5.45穿透力比m193/m855要更好。
...

在一个靶场上弓猎课的时候和他们的主席聊过。那老兄脱下帽子给我看额顶的一道长疤,他2005年在阿富汗剿匪的干活,车队被伏击了,被人从大约50码的距离干了一枪,洞穿头盔。谁知狗屎运好,天生脑壳硬,子弹贴着头骨把头皮划拉了一道长口子,最后的结果是他调转枪口把对手干掉了。他说如果那小子用的是556子弹,他就被爆头了。他没说中的是什么弹,我问他是不是AK47,他说应该是的。我说我记得762的穿透力比556强,他说那是在近距离。我没再继续问,但7.62在50码应该不至于穿透力还不如556吧。或者他记错了,其实是5.45?
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发表于 2014-7-1 20:59 | 只看该作者
7.62 发表于 2014-7-1 19:31
在一个靶场上弓猎课的时候和他们的主席聊过。那老兄脱下帽子给我看额顶的一道长疤,他2005年在阿富汗剿匪 ...

5.56打到会翻滚转向,一不小心就钻到他脑壳里去了。。。
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发表于 2014-7-1 21:04 | 只看该作者
FJC 发表于 2014-7-1 15:57
停产了啊,要变成收藏品了

经过最近研究, di ar也是很可靠的,现在我的1号shtf枪变成20"ar了。。。铁瞄 ...

老大还有这种好玩意?下次什么时候把这安全皇后拿出来欣赏顺带虐一下吧
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 楼主| 发表于 2014-7-1 21:12 | 只看该作者
kopje 发表于 2014-7-1 21:04
老大还有这种好玩意?下次什么时候把这安全皇后拿出来欣赏顺带虐一下吧 ...

好,下次带个几百发子弹,让你玩到手指抽筋。。。
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