9MM， Is +P Ammo better?

uper

TTBJ 发表于 2020-6-9 09:28
update一下，FMJ相对HP最大的问题是穿透力强，有可能1枪穿俩，穿墙后有可能打倒邻居之类。对我来说家防是 ...

负责任呀。不过别担心，这里枪友一个比一个精明，不会看一个人说啥就啥。小马过河的故事家喻户晓，

uper

双筒 发表于 2020-6-9 09:39
格牢靠官网上说的是，不建议打+p+的子弹。 +p是SAAMI 的一个标准，膛压是明确限定了的；+p+不是标准，各 ...

这个我也看到了，两个➕号不考虑，也很少见。真要那样直接.357, 45了。

kisskaren

9 mm:
Barnes XPB 115 gr JHP (copper bullet)
Federal Tactical 124 gr JHP (LE9T1)
Federal HST 124 gr +P JHP (P9HST3)
Remington Golden Saber bonded 124 gr +P JHP (GSB9MMD)
Speer Gold Dot 124 gr +P JHP
Winchester Ranger-T 124 gr +P JHP (RA9124TP)
Winchester 124 gr +P bonded JHP (RA9BA)
Winchester Ranger-T 127 gr +P+ JHP (RA9TA)
Federal Tactical 135 gr +P JHP (LE9T5)
Hornady Critical Duty 135 gr +P PT
Federal HST 147 gr JHP (P9HST2)
Remington Golden Saber 147 gr JHP (GS9MMC)
Speer Gold Dot 147 gr JHP
Speer G2 147 gr PT
Winchester Ranger-T 147 gr JHP (RA9T)
Winchester 147 gr bonded JHP (RA9B/Q4364)

.40 S&W:
Barnes XPB 140 & 155 gr JHP (copper bullet)
Speer Gold Dot 155 gr JHP
Federal Tactical 165 gr JHP (LE40T3)
Speer Gold Dot 165 gr JHP
Winchester Ranger-T 165 gr JHP (RA40TA)
Federal HST 180 gr JHP (P40HST1)
Federal Tactical 180 gr JHP (LE40T1)
Remington Golden Saber 180 gr JHP (GS40SWB)
Speer Gold Dot 180 gr JHP
Winchester Ranger-T 180 gr JHP (RA40T)
Winchester 180 gr bonded JHP (RA40B/Q4355/S40SWPDB1)

kisskaren

我用Federal HST +P
Gold dot  +P
家防4.25寸枪管  
CCW  3.43寸

trigger

双筒 发表于 2020-6-9 06:39
格牢靠官网上说的是，不建议打+p+的子弹。 +p是SAAMI 的一个标准，膛压是明确限定了的；+p+不是标准，各 ...

再读一遍，确实是我理解错了，当时急急忙忙也没看仔细。那现在可以放心压弹夹了

trigger

gggghbr 发表于 2020-6-8 22:40
如果你真的用+p把枪管打坏了，子弹的钱估计够买n个枪管了。

确实的，只是手上有更多非+P的JHP，所以当时犹豫了

trigger

QuiMi 发表于 2020-6-9 05:58
Springfield XD 厂家说+p没问题

我是看manual、官网上没说，又放狗搜了一遍，确实没找到明确的答案，不像G家还有个Q&A

kcl31

trigger 发表于 2020-6-8 22:11
就我手头的2个枪来说。Glock的Q&A里面说了，G家的barrel不是为+P造的，不建议用。Springfield Armory的XD-9 ...

+1
一般的枪经常打+p的话要换个硬一点的复进簧，防止给slide stop太大冲击力，这点做到了就不用太担心寿命区别


另外军用手枪比如9mm应该都是给9mm NATO设计的，那个蛋本身就算是+p等级了

QuiMi

trigger 发表于 2020-6-9 16:20
我是看manual、官网上没说，又放狗搜了一遍，确实没找到明确的答案，不像G家还有个Q&A
...

搜来的。  我的XD和XDM打了几百发+p弹了。




So here's what Springfield had to say.

"The XD and XDm are designed to be able to withstand the pressures and amounts of recoil produced by +P and +P+ types of ammo. While it can handle these types of ammunition, it is not recommended to use +P on a consistent basis, such as target shooting. Prolonged use can cause undue wear and tear on your pistol. It is recommended however, that you thoroughly test this type of ammo prior to using it as your carry ammunition if you intend to use your XD or XDm for this purpose. These hotter rounds can cause timing and function differences in some pistols. Please let me know if you have any other questions. Thank you."

trigger

QuiMi 发表于 2020-6-9 17:24
搜来的。  我的XD和XDM打了几百发+p弹了。

赞一个  好像我也搜到这个过

Uncleleo

试过，加屁后坐大些难控制些。不加屁够用了。

uper

Uncleleo 发表于 2020-6-9 22:03
试过，加屁后坐大些难控制些。不加屁够用了。

估计下， 10% INCREASE，15%， 20%？

双筒

kcl31 发表于 2020-6-9 17:28
+1
一般的枪经常打+p的话要换个硬一点的复进簧，防止给slide stop太大冲击力，这点做到了就不用太担心寿命 ...

没看懂啊，打多快的子弹怎么会给slide stop空仓挂机柄太大冲击力，而且slide stop怎么会受到硬一点的复进簧的保护？。。。

另外军用手枪比如9mm应该都是给9mm NATO设计的，那个蛋本身就算是+p等级了

不太准确，9mm Luger的SAAMI pressure是35,000psi，9mm Luger +p是38,500psi。9mm NATO是36,500psi，在普通9毫米和9毫米+p的中间。。。

kcl31

双筒 发表于 2020-6-9 19:17
没看懂啊，打多快的子弹怎么会给slide stop空仓挂机柄太大冲击力，而且slide stop怎么会受到硬一点的复进 ...

哈哈，确实不准确，我是想着1911和cz说的，这些枪出了名的用猛弹太久会导致装slide stop的那个洞上面开裂。别的枪的话也是类似位置但是和slide stop没关系了，总结的说应该是slide走到尽头的时候frame受冲击那里会出现疲劳，用硬弹簧能够尽量减少slide走到尽头时候的动能。

Uncleleo

uper 发表于 2020-6-9 19:05
估计下， 10% INCREASE，15%， 20%？

太久以前了。记不清了

Ogre

我屯了些Gold Dot 124 +p，给p365用。3寸的短管，需要有足够的速度才能保证可靠的开花。

双筒

kcl31 发表于 2020-6-10 01:16
哈哈，确实不准确，我是想着1911和cz说的，这些枪出了名的用猛弹太久会导致装slide stop的那个洞上面开裂 ...

哦你说的是recoil buffer啊，这个功能不能完全靠增加复进簧的力量来改善，因为枪要正常工作必须保证套筒在循环的时候有一定的速度，否则复进簧太强了套筒后座不到位，会产生上弹问题（FTF或 failure to feed）。 很多厂家有给没有buffer的枪设计这么个东东的，比如Wilson Combat给1911做的：
https://shopwilsoncombat.com/Sho ... f-6/productinfo/2B/

这个塑料片的确work，但1911设计是套筒运动到空仓挂机柄的位置要继续向后运动一段距离，这个距离让套筒把空挂压下去来解脱（1911的空挂没有弹簧向下拉它，不会自己弹下来）。 这个塑料片缩短了1911套筒向后运动的距离，导致你可能往后拉套筒空挂不解除，得用按下空挂柄来上膛。 所以只有设计里考虑到了缓冲需要的，比如HK USP，要么是机械缓冲要么是塑料垫圈（HK的塑料圈不影响套筒运动，设计里已经包括了），才是最可靠的：
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... 536&fromuid=424

Huntington

家防用好点的JHP（非+P），后座力跟平时训练一致。

忘了在哪个研究看到的了，手枪口径的停止力伤害力不是加越多能量越好的，因为子弹速度没有达到2200ft/sec，多余的能量会被人体组织弹性吸收掉（you pay for more recoil but get not much more rewards）。买高质量的家防弹，保证弹头能可靠的扩张就好了，shot placement is key。

都是speculation，相信自己的选择，好好练枪最重要。

kcl31

双筒 发表于 2020-6-10 06:35
哦你说的是recoil buffer啊，这个功能不能完全靠增加复进簧的力量来改善，因为枪要正常工作必须保证套筒 ...

不是buffer，1911的原始设计也没buffer，用猛弹单靠buffer也不够

我是在说recoil spring的硬度选择是要看所用子弹的动能的，选的不合适会影响寿命（太轻）或者可靠性（太重），比如sig P系列有三种，还用颜色标示，分别是橙色（9mm用，16lbs）绿色（40sw，20lbs）粉色（9mm +p，22lbs）。1911的milspec是14lbs，但是如果用猛弹也要加。

当然，recoil spring的选择不只和子弹动能有关，还要看装没装制退器，slide重量有么有改动，hammer spring有没有改动有关。一般open gun会用8lbs左右的recoil spring就是因为子弹的动能大都用在制退器上了，用标准spring会无法cycle。自己动手改da hammer spring也要注意这个问题，改的太轻的话最好提高一点recoil spring力量，防止后座能量吸收不足影响枪的寿命，这和换用+p弹的情况类似

双筒

kcl31 发表于 2020-6-10 10:16
不是buffer，1911的原始设计也没buffer，用猛弹单靠buffer也不够

我是在说recoil spring的硬度选择是要 ...

是的，所以我说的是aftermarket的1911 recoil buffer。 45ACP的1911标准复进簧应该是16磅的。 子弹更猛当然是要用更硬的复进簧，但那是枪正常工作的需要，你前面说的是为了防止枪身让套筒给打烂打裂，那是buffer的目的，或者本来就是枪的使用寿命里包括了（打裂了就是到寿命了）。。。