乌克兰动乱录像

gunnutz

graycat2006 发表于 2014-2-26 10:45
在枫叶国， 手无寸铁的示威P民是这个待遇。如果有P民朝他们扔莫洛托夫鸡尾酒，他们大概会掏腰里的格牢靠 ...

这个好像是2010年G20时候的事，大前年NHL决赛温哥华冰球骚乱比这个还严重，多辆车被焚毁商业街被砸，警察连电击枪好像都没开。G20示威从主流媒体反馈回来的信息，绝大多数市民都支持将示威人群驱散，因为实在太不像话了，因为第一：很多激进的示威者根本就不是加拿大人；第二：很多示威者蒙面趁机打砸抢，银行也被砸了；第三：多辆警车被烧，路人也被无辜袭击。尼玛把警车给烧了，踹两脚上去也还不过分。

总体来说枫叶国警察的处理手法还算温和，很多示威者前脚抓进去，过几个小时就放。反倒是至少一个警察因为过度使用暴力，被关了40来天。

http://news.sohu.com/20100627/n273102958.shtml

graycat2006

hci 发表于 2014-2-26 10:58
美国人民有什么特殊的地方？

美国人民有特殊的历史，特殊的文化，特殊的地理位置， 有一个稳定的宪法。 最重要的。 美国人民比较相信法律。

gunnutz

这也就是乌克兰，如果换成中国这种情况，民众是不是要批上两层棉被，中间加上土砂，最上面一层浇水来防弹？小兵张嘎的桥段。

graycat2006

gunnutz 发表于 2014-2-26 11:08
这也就是乌克兰，如果换成中国这种情况，民众是不是要批上两层棉被，中间加上土砂，最上面一层浇水来防弹？ ...

我正打算用三八大盖测试一下这种土坦克到底灵不灵。

seal1789

graycat2006 发表于 2014-2-26 10:37
总结一下你的观点：

“如果老百姓手无寸铁被打死，就是挑衅政府，去送死，故意使事件升级”。

面对残暴的政权，当然有受伤甚至送命的危险。但是若因此推论，“知道有危险你还上街，打死白死”，就是蛮横残忍不讲理了。

亚努克维奇以为用血腥镇压可以恐吓住抗议民众。哪知血腥镇压后（从视频清楚看到，既不是所谓“战斗升级”，也不是开一两枪警告，也不是个别警察放冷枪暗杀，而完全是对手无寸铁平民的肆无忌惮，枪林弹雨般的屠杀），事实公布于众，警察调转了枪口，军队撤回了军营，连总统亲信都反戈，防暴警察更是下跪忏悔....现在亚努克维奇和前内政部长被通缉，才是罪有应得。

Qingshi

“所以，老百姓不要上街，后果自负，遇到英拉那样的软弱政府算你们命大，但是政府手里的步枪坦克不是吃素的，打死白打，压死白压。八九六四的时候政府就是这种论调：打死你们活该，谁让你们挑衅政府呢..."

的确如此，老百姓上街有两种，一种是在法律框架下的民主行为，一种是法律框架之外的革命行为， 要革命就不要怕牺牲。

hci

graycat2006 发表于 2014-2-26 11:02
美国人民有特殊的历史，特殊的文化，特殊的地理位置， 有一个稳定的宪法。 最重要的。 美国人民比较相信法 ...

好吧。我也不追究到底这些“特殊”的东西在你心目中是什么含义了，比如美国和英国是如何不同，而美国和瑞士又是如何相同之类的无聊问题。

我不知道你自己有没有意识到，其实你真正隐含的理念是“存在的就是合理的”，无论你说的什么道理，其实都是用来解释存在的合理性的说辞。

所以我觉得我不必与你争论什么了。All we need to do, is to make it so. People like you, will justify for us well enough.

graycat2006

seal1789 发表于 2014-2-26 11:13
面对残暴的政权，当然有受伤甚至送命的危险。但是若因此推论，“知道有危险你还上街，打死白死”，就是蛮 ...

残暴政权？ 亚努克维奇政府是2010年民主选举的合法政府，他的前任是亲欧洲的颜色革命党。选举的时候，为了防止舞弊， 满街都是EU的观察员。维护社会秩序是政府的一个职责，示威活动持续3个月，而且开始冲击占领政府设施，任何正常的民主政府都需要采取行动。

那么如何把一个民主选举的合法政府变成不合法？刺激政府杀人， 挑起革命就是一招。 另外，这些人没白死，革命成功了。

graycat2006

hci 发表于 2014-2-26 11:17
好吧。我也不追究到底这些“特殊”的东西在你心目中是什么含义了，比如美国和英国是如何不同，而美国和瑞 ...

美国和英国是如何不同？当然不同，一个宪法保证拥枪，一个严格禁枪。但都是没有暴政的民主自由国家。

排在美国之后，P民拥枪率最高的是也门和其他几个海湾国家，好像个个都是独裁暴政。

gunnutz

graycat2006 发表于 2014-2-26 11:10
我正打算用三八大盖测试一下这种土坦克到底灵不灵。

物力降能可以，但其实土坦克下面应该是八仙桌，然后桌子上面再盖上棉被，棉被上再浇上水，顶着八仙桌往前走，而且变种是太平车顶着八仙桌，然后八仙桌上面的棉被不是两层，而是十多层，机动性好些。但依然不能打阵地战，只能是搞敌后突袭攻坚，配合剪铁丝网和架壕沟的，要不然日军的掷弹筒就能全灭土坦克。

seal1789

graycat2006 发表于 2014-2-26 11:22
残暴政权？ 亚努克维奇政府是2010年民主选举的合法政府，他的前任是亲欧洲的颜色革命党。选举的时候，为 ...

民选政府就不会变成残暴政权吗？这就跟“民主政府中就不会有腐败”一样。不是的。乌克兰屠杀事件恰恰证明，民主国家中老百姓仍然需要拥枪。这也是为什么现在乌克兰有要推动拥枪权入宪的运动。

graycat2006

seal1789 发表于 2014-2-26 11:39
民选政府就不会变成残暴政权吗？这就跟“民主政府中就不会有腐败”一样。不是的。乌克兰屠杀事件恰恰证明 ...

屠杀？

davidlee1

删了。

hci

graycat2006 发表于 2014-2-26 11:24
美国和英国是如何不同？当然不同，一个宪法保证拥枪，一个严格禁枪。但都是没有暴政的民主自由国家。

排 ...

Switzerland

大熊

seal1789 发表于 2014-2-26 09:09
人民是老板。政府是给人民打工的。员工胆敢动用掌握的暴力机器，屠杀老板，该怎么处置员工？ ...

老板永远是上层建筑啊，掌握生杀大权就是上层建筑的表征之一。光是给你一个老板的称呼是没用的。要有说开除就开除的权利才是真的老板。

Hetzer

我说一个角度，
对非洲有些内战国家的武器禁运，为什么？

seal1789

大熊 发表于 2014-2-26 13:11
老板永远是上层建筑啊，掌握生杀大权就是上层建筑的表征之一。光是给你一个老板的称呼是没用的。要有说开 ...

亚努克维奇不是刚被开除了吗？不单开除，还要追究屠杀民众的责任。

seal1789

Hetzer 发表于 2014-2-26 13:15
我说一个角度，
对非洲有些内战国家的武器禁运，为什么？

武器被军阀用来涂炭百姓。

大熊

seal1789 发表于 2014-2-26 14:27
亚努克维奇不是刚被开除了吗？不单开除，还要追究屠杀民众的责任。

嗨！咋说呢，皇帝轮流做的事情已经看了几千年了，阶级这东西一直存在，今天是老百姓，明天是总统，后台阶下囚。阶级不会因为谁下台了而消失。
其实就是一个立场不同，看到的层面不同，处理事情的方式就不同。推翻一个政权又如何，把几个老百姓变成了统制阶级，就真的是老百姓当家做主了。只是换锅汤而已。

seal1789

大熊 发表于 2014-2-26 15:03
嗨！咋说呢，皇帝轮流做的事情已经看了几千年了，阶级这东西一直存在，今天是老百姓，明天是总统，后台阶 ...

今天已经不是有皇帝的年代了。但确实仍有产生暴政的可能。老百姓如果真实保有限制、监督政权的能力，和推翻暴政的能力，老百姓就是主人。如果没有这个能力，就是受压迫者。