枪支注册有必要么？

ariesqq · 发表于 2014-5-3 09:27

至少枪支注册会让部分坏人知道谁有枪谁没枪。

ariesqq · 发表于 2014-5-3 09:28

Cq4 发表于 2014-4-29 17:24
密苏里时都要注册吧？

不用注册吧~

aerostar · 发表于 2014-5-3 20:44

这是我知道的情况。我的朋友FFL, 曾经因为经他转手的枪出现在案子里而被ATF上门查过。AFT是怎么知道那枪是经他转过手的呢？因为犯案的枪，是有生产厂家和串号的。ATF上生产厂家查，枪是去了哪家FFL，这个在枪厂是有记录的。于是ATF再上FFL家查。FFL有自己的记录，哪把枪去了哪个人那里。然后才是上那个人的家查，他是否是END USER，还是又转手过。

一般犯案的枪，警察和ATF查的重点，是谁干的，而不是很在乎枪是经过了谁的手。所以从办案的角度，如果一把枪经过N次转手，如果其中的一个环节没有记录，那么到底是谁是最终的拥有者就不确定了。那么LAST KNOWN USER可能就不能轻易脱离干系，也因为他没有记录转手人的信息，他应该付一定的责任。这也是为什么我卖过的枪，要么是经过FFL，要么我这里也有记录，从驾照到地址电话，除了不能要SSN，一个也不会少。

Olly · 发表于 2014-5-4 08:20

oskarlre 发表于 2014-5-3 07:16
当然是买枪的出这个钱。

同时连坐就是了。

兄弟你把事情想得太简单了。你想过对普通人来说,要一直保留某个记录是多大的负担么?注意这不是像平常保留账单什么的nice to have,而是必须而且有被连坐风险的。你家遭贼偷了咋办?着火了咋办?自己藏得找不到了咋办?就等着被连坐?

另一方面,你隔壁的从他朋友那里没经过背景调查弄了把枪,犯事儿了为了掩护朋友,非说是从你那里买的,你怎么证明不是?

oskarlre · 发表于 2014-5-4 11:52

Olly 发表于 2014-5-4 08:20
兄弟你把事情想得太简单了。你想过对普通人来说,要一直保留某个记录是多大的负担么?注意这不是像平常保留 ...

你的枪从哪里买的？反向找一下不就清楚了？

oskarlre · 发表于 2014-5-4 11:54

本帖最后由 oskarlre 于 2014-5-4 12:01 编辑

Olly 发表于 2014-5-4 08:20
兄弟你把事情想得太简单了。你想过对普通人来说,要一直保留某个记录是多大的负担么?注意这不是像平常保留 ...

保留某个记录负担很大么？如果保留不好，报税什么的照样有风险啊 ^^ 被IRS audit 没人喜欢吧。不过有几个因为可能被audit 就详细记录的？

如果担心，可以多处备案么。具体操作本身可以详细讨论。
简单来说，背景调查需求虽然繁琐了枪支流通手续，但是对控制黑枪有实际意义。那么比起黑枪犯罪来，这些麻烦至少对我来说是bearable cost. 当然不同人意见可能不同。

而连坐本身就是防止strawl purchase, 使得持枪人更加负责任的卖枪而已。枪支本身犯罪有即时性和不可逆转性。因此大家一起努力控制枪支向非法人员手中流动是社会共同责任，而不应该只是执法人员的。即使是现行规定，经手的枪支如果流到了犯罪分子手里，转手人也是有责任的，飞猪已经在上面提到了。

Olly · 发表于 2014-5-4 14:37

oskarlre 发表于 2014-5-4 11:52
你的枪从哪里买的？反向找一下不就清楚了？

既然枪号都不注册，那怎么反向找？

Olly · 发表于 2014-5-4 14:53

本帖最后由 Olly 于 2014-5-4 15:00 编辑

oskarlre 发表于 2014-5-4 11:54
保留某个记录负担很大么？如果保留不好，报税什么的照样有风险啊 ^^ 被IRS audit 没人喜欢吧。不过有几 ...

永久保留某个不可恢复的记录当然是很大负担。
你说的这些都是可以恢复的记录，就算我的W2丢了又怎么样呢？包括我的护照丢了又如何呢？想办法补办一个就可以了。而这个是无法补的（不能让政府留底）。

那如果地震/洪水发生的时候，你是抢救家人呢还是抢救30年前你卖了把枪的记录呢？龙卷风一过一个镇上一半人变成criminal因为他们没抢救出记录？

保留多份记录当然是一个办法，但是也是负担。我就因为卖了把枪所以必须一辈子租银行保险柜？谁给我出这个钱呢？

我死了以后又咋办呢？那时候出问题了又去哪里查这个呢？

作为负责任的枪主来说，我个人愿意卖枪的时候做背景调查，哪怕我自己掏钱都行。但是要以这样一个法律把这样一些很难完成的责任放在守法公民身上我是坚决反对的。

左派提出这个法案本身就是为了逐渐蚕食。一旦这个法案通过，过不了多久他们就会继续说：你看让你们保留记录太不现实了，不如让政府来帮你们吧。所以左派们是绝对不会同意有“不进行枪支登记”字样的UBC法案的。

Olly · 发表于 2014-5-4 15:13

本帖最后由 Olly 于 2014-5-4 15:16 编辑

oskarlre 发表于 2014-5-4 11:54
保留某个记录负担很大么？如果保留不好，报税什么的照样有风险啊 ^^ 被IRS audit 没人喜欢吧。不过有几 ...

你得分清为了方便自愿在一定可能的范围内保留记录，包括飞猪那样为了方便执法人员而保留卖枪记录，和法律要求你保留记录，没保存好就是犯罪这两者之间的区别。

就算飞猪现在愿意保留这些记录，我想发洪水的时候恐怕他首先要抢救的绝对不会是卖枪记录。

oskarlre · 发表于 2014-5-5 11:59

Olly 发表于 2014-5-4 14:37
既然枪号都不注册，那怎么反向找？

现在FFL也没注册，照样找得到啊

oskarlre · 发表于 2014-5-5 12:01

Olly 发表于 2014-5-4 14:53
永久保留某个不可恢复的记录当然是很大负担。
你说的这些都是可以恢复的记录，就算我的W2丢了又怎么样呢 ...

赞同UbC 和赞同 “不进行枪支登记”字样的UBC法案不是一个事情， in general 大家都不会在意 UbC，至于左派们是绝对不会同意有“不进行枪支登记”字样的UBC法案，那是他们的事情，只是讨论里要注意的一个点而已。

如果只是因为左派们是绝对不会同意有“不进行枪支登记”字样的UBC法案，就彻底反对UbC，个人觉得矫枉过正罢了

oskarlre · 发表于 2014-5-5 12:02

Olly 发表于 2014-5-4 15:13
你得分清为了方便自愿在一定可能的范围内保留记录，包括飞猪那样为了方便执法人员而保留卖枪记录，和法律 ...

这个肯定是可以讨论的，不同人对这个度的看法不同是自然的。

Olly · 发表于 2014-5-5 12:38

oskarlre 发表于 2014-5-5 11:59
现在FFL也没注册，照样找得到啊

真要深纠的话这应该是违法的，这其实变成了事实上的枪支注册

Olly · 发表于 2014-5-5 12:39

oskarlre 发表于 2014-5-5 12:01
赞同UbC 和赞同 “不进行枪支登记”字样的UBC法案不是一个事情， in general 大家都不会在意 UbC，至于 ...

问题是如果你同意我的分析，不进行枪支登记的UBC本身就是不可行的。愿望很好但事实上无法enforce

Olly · 发表于 2014-5-5 12:42

oskarlre 发表于 2014-5-5 12:02
这个肯定是可以讨论的，不同人对这个度的看法不同是自然的。

这个可以讨论，但是你能举出一个不需要我花钱去租银行保险柜这样的办法能保证我可以永久保存一个记录不会出错么？就算去租保险柜说不定我还一忙起来就把密码忘了然后瑞士银行这样的拒绝给我打开，然后我就只好被连坐了？
另外像我说的，我死了以后咋办？谁来继续保留这个记录？

oskarlre · 发表于 2014-5-5 12:58

Olly 发表于 2014-5-5 12:39
问题是如果你同意我的分析，不进行枪支登记的UBC本身就是不可行的。愿望很好但事实上无法enforce ...

本身一件事的对错和一件事是否可行是两回事。

点出问题所在就可以了。个人观点。

oskarlre · 发表于 2014-5-5 12:59

Olly 发表于 2014-5-5 12:42
这个可以讨论，但是你能举出一个不需要我花钱去租银行保险柜这样的办法能保证我可以永久保存一个记录不会 ...

极端化的话，任何事情都会匪夷所思。不过不应该由极端事例否定整体的良性意义。

就像既然禁不住白枪变黑枪的可能，那把白枪也禁了，不是一样的荒谬么？

Olly · 发表于 2014-5-5 13:04

oskarlre 发表于 2014-5-5 12:58
本身一件事的对错和一件事是否可行是两回事。

点出问题所在就可以了。个人观点。 ...

基本同意。但是涉及到立法就是另一回事了。不可行的事再正确也不能作为法律

Olly · 发表于 2014-5-5 13:09

oskarlre 发表于 2014-5-5 12:59
极端化的话，任何事情都会匪夷所思。不过不应该由极端事例否定整体的良性意义。

就像既然禁不住白枪变 ...

我不否定背景调查的良性意义。还是我不停地说的那样，我讨论的是可行性。不可行的东西，再好也不能拿来当法律。

另外这个极端化不是我提出来的，是我提出问题你提出解决办法，然后我从你的解决办法中自然得出的结论。如果你也认为这是极端化的，那正说明了你的解决办法的不可行。

oskarlre · 发表于 2014-5-5 13:12

Olly 发表于 2014-5-5 13:04
基本同意。但是涉及到立法就是另一回事了。不可行的事再正确也不能作为法律 ...

这点上咱俩没大分歧。在没有可行性方案出现前，我不支持现在左派提出的现行任何一个UBC法案。

但是如果有能让我同意的UBC法案出现，我还是会投赞成票

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

枪支注册有必要么？

NRA终身会员

开坛元勋

三枪客

认证教员

携枪执照