MP15厂枪和PSA自装入门枪的详细对比

FJC · 发表于 2016-5-17 21:28

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 20:31
https://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=66&t=559545

尊敬的NorSunShine33老大。。。我又仔细的看了您说的这个帖子，下面有提到更多的测试，综合测试结果是这样的：

Remingtom UMC 55gr ............................................................1 sideways out of 50 shot
Black Hills 55gr FMJ ...............................................................4 sideways out of 30 shot
Winchester 62 gr FMJ .............................................................5 sideways out of 40 shot
ASYM 75 gr tactical match grade................................ ..........2 sideways out of 20 shot

我来数一下：55gr 一共80发，失稳数量6%
62gr 一共40发，失稳数量12.5%
75gr 一共20发，失稳数量10.0%

我想说，他这肯定是一把打任何子弹都会横飞的烂枪，但是如果您非要用这个帖子来说明缠距和重量的关系，他这个1:8的枪打最轻的55gr子弹（也就是您说的m193?) 是最稳定的

CiTY_HuNTeR · 发表于 2016-5-17 21:45

我也很好奇为什么gtv这种厂蛋(不说复装)能够以50gr的弹头达到比同样federal装的193，855还要准。理论上都是刚刚的，可实测完全不是那么回事啊，无论是18寸1in8还是16寸1in7，打这个都比军蛋准的多，军剩也就是2～3moa精度顶天了。个人感觉跟装弹精度有关，抛药量，弹头形状，弹头座进去的深度可能都有关

FJC · 发表于 2016-5-17 21:58

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-5-17 22:45
我也很好奇为什么gtv这种厂蛋(不说复装)能够以50gr的弹头达到比同样federal装的193，855还要准。理论上都是 ...

gtv和m193/m855最重要的区别是弹头的精度

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:00

FJC 发表于 2016-5-17 21:18
长度是稳定性计算里的的一个参数，假设m193弹头长度0.76"，用贵国的冬天环境，假设冷天里，16寸枪管打m193 ...

根据这个测算工具，公认最精准的军标弹 5.6mm Gewehr Patrone 90(.224,0.331 (ICAO), 0.93in, 63gr, 3100fps/20.c) 用SG550上最为优化的1：10缠距，也只能达到marginal和unstable的边缘

貌似实际情况会和某些理论测算有很大出入

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:03

FJC 发表于 2016-5-17 21:28
尊敬的NorSunShine33老大。。。我又仔细的看了您说的这个帖子，下面有提到更多的测试，综合测试结果是这样 ...

期待更宏观的数据，如果有的话

FJC · 发表于 2016-5-17 22:08

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:00
根据这个测算工具，公认最精准的军标弹 5.6mm Gewehr Patrone 90(.224,0.331 (ICAO), 0.93in, 63gr, 3100 ...

在子弹刚刚稳定的状态，达到最高精度，其实是没有任何矛盾的，我刚才说过的1:9打75gr打的最准的那个神靶纸，其实也是在失稳的边缘状态。可以认为，这时候子弹被“过分稳定”的程度最小。如果过度的稳定，会更不容易出现子弹横飞的情况，但是也可能影响理论上的极限精度。比如一个陀螺，轻轻一转，可能在一个地方转的很稳，一会就倒了。但是如果用大力一转，可能就转的满地乱跑，虽然它转的总时间可能更长更不容易倒

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:10

FJC 发表于 2016-5-17 22:08
在子弹刚刚稳定的状态，达到最高精度，其实是没有任何矛盾的，我刚才说过的1:9打75gr打的最准的那个神靶纸 ...

所以你同意55gr很适合打1：12缠距？

FJC · 发表于 2016-5-17 22:13

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:10
所以你同意55gr很适合打1：12缠距？

如果去打benchrest rifle match，可能是最合适的

但是如果是去打仗，环境条件稍有差别，可能子弹乱飞，打不到敌人还会打到自己人，如果是解救人质，天一冷，可能无法准确命中人质。。。

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:21

本帖最后由 NorSunShine33 于 2016-5-17 22:22 编辑

FJC 发表于 2016-5-17 22:13
如果去打benchrest rifle match，可能是最合适的

但是如果是去打仗，环境条件稍有差别，可能子弹乱飞，打 ...

所以你也认为1：7缠距不是最适合55Gr打精度么？

至于弹头能打到谁，我看主要还是看开枪的人，而不是看其他因素，也跟传说中的制导弹头无关吧。

对了，有一点没有提及，我们所经历的弹头翻滚都是在近距离靶（20yd)上发现的，而且转贴文也没有提及射击距离。所以很有可能管理员兄有过弹头翻滚的情况，而没有在远距离靶上体现出来而已，所以也没有意识到这个问题，也许只是以为偶然脱靶？

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:29

老军标的a1a2都有1：12缠距的，没听过越战和第一次海湾战争里A1A2让子弹乱飞打自己人的。解救人质的话，恐怕就不能靠均标通用铅笔管步枪了吧，至少要是DMR或者拴动枪吧

FJC · 发表于 2016-5-17 22:30

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:21
所以你也认为1：7缠距不是最适合55Gr打精度么？

至于弹头能打到谁，我看主要还是看开枪的人，而不是看其 ...

对于这种很普通的ar15，我不认为一般人能看出缠距对精度的影响，对于0.25moa这样超高精度的枪，有可能看得出来，但是我没有这样的枪

至于脱靶。。。你看我上面发的靶纸，有可能脱靶吗，打铁瞄倒是一百码有可能偶尔打出3寸的范围

touaregs · 发表于 2016-5-17 22:30

FJC 发表于 2016-5-17 20:48
尊敬的NorSunShine33兄，在下认为，弹头本身的精度和枪弹匹配都是很重要的，但是缠距只是一个因素。以前 ...

你说的3毛钱的50gr厂弹在哪里，在哪里，在哪里.....

FJC · 发表于 2016-5-17 22:36

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:29
老军标的a1a2都有1：12缠距的，没听过越战和第一次海湾战争里A1A2让子弹乱飞打自己人的。解救人质的话，恐 ...

传说中，早期越战m16就是有很多子弹横飞的，杀伤力惊人。。。m16最早是1:14"，后来改成1:12"，但是我不相信它们的射击精度比我的1:7" m16克隆打50gr子弹能好到哪去

到了近代，换装1:7，子弹都稳定了，伊拉克战争主要的抱怨似乎是杀伤力不够

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:39

FJC 发表于 2016-5-17 22:30
对于这种很普通的ar15，我不认为一般人能看出缠距对精度的影响，对于0.25moa这样超高精度的枪，有可能看 ...

.25moa的枪不少，只是光凭人很难打出来，大部分是放在架子上打的。

至于靶纸，打了多少发，换了多少张纸，也是谁也说不清

可靠的精度，永远是在正常射击状态下，可重复的精度，而不是在非正常状态下能达到的最高精度

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:46

本帖最后由 NorSunShine33 于 2016-5-17 22:48 编辑

FJC 发表于 2016-5-17 22:36
传说中，早期越战m16就是有很多子弹横飞的，杀伤力惊人。。。m16最早是1:14"，后来改成1:12"，但是我不相 ...

855最大的问题不就是放在14寸和10.5 寸管上打得威力还不如193么？
855A1是机关枪强化，但对枪管损耗大

我看军方现在换1：7管是为了855能混用MK262和mk318，而现役的1：9还是不少

FJC · 发表于 2016-5-17 22:47

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:39
.25moa的枪不少，只是光凭人很难打出来，大部分是放在架子上打的。

至于靶纸，打了多少发，换了多少张纸 ...

这是某枪我们三个人轮流打的，有用板凳依托，有用沙袋的。。都是抵肩射击。至于靶纸，只有一张，都是一百码五发组

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:51

本帖最后由 NorSunShine33 于 2016-5-17 22:52 编辑

FJC 发表于 2016-5-17 22:47
这是某枪我们三个人轮流打的，有用板凳依托，有用沙袋的。。都是抵肩射击。至于靶纸，只有一张，都是一百 ...

猛，跟拴动枪一样了，敢问镜子倍数，管子profile和管温？

FJC · 发表于 2016-5-17 22:51

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:51
猛，跟拴动枪一样了，敢问管子profile和管温？

不是AR，是拴动。。。这一把
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=25735

NorSunShine33 · 发表于 2016-5-17 22:53

FJC 发表于 2016-5-17 22:51
不是AR，是拴动。。。

还以为是AR，我只有用NSM能勉强打到这个程度，还要人的状态够好才行

FJC · 发表于 2016-5-17 22:56

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:53
还以为是AR，我只有用NSM能勉强打到这个程度，还要人的状态够好才行
...

求靶纸。。。

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