突然开始长口袋枪的草

Hetzer

webhero 发表于 2013-9-29 12:11
其实如果FN或者谁搞一个5.7x28的口袋枪出来， 那就完美了， 直接把现在从22-9mm的口袋枪全抹了。
...

子弹太贵了啊
再说，那个弹是为了P90优化的，五七手枪里面打出来也还行。
但如果用在口袋枪长度的管子里面，初速会受到什么影响不知道。最终杀伤效应也就存疑。

Hetzer

webhero 发表于 2013-9-29 12:58
关键是可以做到很轻,很薄, 而且几乎没有后坐, 就算枪管做到3", 牺牲一点性能,
考虑装弹数, follow up sho ...

之前firexl已经分析的不错了。
我觉得还不如搞.22 Mag呢。

Hetzer

kisskaren 发表于 2013-9-29 15:04
如果我买口袋枪，我宁愿买LCR 13oz, 买最好的38 spl +P自卫弹，左兜揣俩moon clips.

比较过我们这里几位的口袋枪，
对我而言LCR在几乎所有的角度都堪称完美……无奈太厚，没法装西裤和仔裤的裤兜。

所以只能忍痛不考虑左轮。

webhero

22mag不行，你们正好说反了

webhero

这分析......
看图，好好做做弹簧，938长度装12发57有什么不可能的。
4.75"管57对keltec PMR .22mag, 2000+ fps对1200左右。
http://www.thefirearmblog.com/bl ... magnum-vs-5-7x28mm/

.22类要到16”管左右才是optimal performance，57设计是手枪弹。管短影响应该比22类的更小，而不是更大

firexl

webhero 发表于 2013-9-29 20:06
这分析......
看图，好好做做弹簧，938长度装12发57有什么不可能的。
4.75"管57对keltec PMR .22mag, 2000 ...

这不是好好设计弹簧的问题，是要不要弹簧的问题

webhero

firexl 发表于 2013-9-29 21:05
这不是好好设计弹簧的问题，是要不要弹簧的问题

.......按938的size做，枪管细让出一块地方， 现在子弹松松地放着VS弹簧压紧让出一块地方，子弹轻需要的弹簧也可以用比较细的，更可况如果只要跟938一样厚的话，完全可以做双排.  唉，装弹量优势是理所当然的，实在没必要解释这么多...

kisskaren

firexl 发表于 2013-9-29 15:36
为啥不上357呢？

pocket carry就是图个舒服，特别是德州佛州的兄弟。
其实IWB double stack sub compact semi auto，比如G26/M&P9C之流，也可以很舒服，火力强大很多。

双筒

kisskaren 发表于 2013-9-29 23:19
pocket carry就是图个舒服，特别是德州佛州的兄弟。
其实IWB double stack sub compact semi auto，比如G2 ...

有时候口袋里带枪不是为了舒服，是别的办法行不通。 比如去见医生，他/她要听你的心跳，让你把衬衫拉起来，这不就露馅儿了嘛。 所以这种场合，裤袋里有把小枪，比没枪强多了。。。

firexl

webhero 发表于 2013-9-29 21:17
.......按938的size做，枪管细让出一块地方， 现在子弹松松地放着VS弹簧压紧让出一块地方，子弹轻需要的 ...

5.7x28虽然口径小，但是膛压跟9x19差不多，而且蛋壳直径只小2.2mm。假设枪管枪膛壁厚度一样，那么5.7x28枪膛可以比9x19枪膛矮2.2mm
另一方面，把12颗直径7.8mm的子弹累在10mm宽的弹匣里面，高度是90.1mm，相比12颗单列排放省了3.5mm。
假设其他尺寸不变，上面两条剩下来的空间是5.7mm，这留给弹簧恐怕是不够的。如果去掉一粒蛋，留13.5mm给弹簧，仍然很紧张。我觉得按照现有的技术、成本、可靠性来考虑，10颗蛋是比较现实的选择。虽然5.7x28蛋轻，但是双排累放之后蛋壳和弹匣侧壁的摩擦力会加大，所以还是得用比较强劲的弹簧。
当然，10+1数量上确实比7+1要大，但是同样从3寸管里发射出来，5.7x28和9x19的动能、动量相比，是否有8：11的效果，因为缺乏5.7x28在短管下的数据，所以还请专家来论证。
另外5.7x28子弹长度的问题不能不考虑。FN57采用击块击发，手柄里面没有main spring，但是手柄的轴向长度已经算大的了。而P938，PF9，XR9S之类都是击锤枪，需要在手柄里面放main spring。想象一下P938的手柄在轴向增加1厘米的样子。如果采用击块击发，那么就得用传统的击块手枪设计，牺牲枪管长度，因为击块击发的bullpup手枪好像还没发明出来。。。
最后，对我个人来说，P938的体积已经超出了我能接受的“口袋枪”大小，加了+1弹匣之后就更超了。

akula

手枪还有bullpup一说？我糊涂了

akula

fn的57手枪握把已经相当大了，比一般的手枪握把都要更不舒服，别指望这个口径的口袋枪了。另外这个口径是为pdw设计的，用57手枪打的时候枪口焰已经比较大了，再缩短枪管这个问题更严重

firexl

akula 发表于 2013-9-30 08:35
手枪还有bullpup一说？我糊涂了

就是类似boberg xr9那样的设计

webhero

akula 发表于 2013-9-30 08:40
fn的57手枪握把已经相当大了，比一般的手枪握把都要更不舒服，别指望这个口径的口袋枪了。另外这个口径是为 ...

握把大相对于重量和厚度来说不是太大问题啊。 而且57是双排。
其实口袋不口袋本来定义就乱，无所谓，57这个口径还是很牛的。
简单地就CCW而言，作一个单排握把，bullup 4.25"管的57,
那就是几乎完美的CCW，轻薄带起来舒服，装弹多，无后座，2000 fps,
what more to ask?  

md2009

kisskaren 发表于 2013-9-28 14:22
据说半自动口袋枪可靠性都一般，kahr pm9，金箔solo,乳鸽LCPLC9 肿木样？不少人说Kel Tec是垃圾，要拼人品 ...

Kel tec....这个得问Zimmerman.

akula

webhero 发表于 2013-9-30 16:07
握把大相对于重量和厚度来说不是太大问题啊。 而且57是双排。
其实口袋不口袋本来定义就乱，无所谓，57这 ...

5.7的弹比普通手枪弹长很多，如果再改成单排，变得更薄，手感会差的一塌糊涂。

何况前面已经有人说了，因为5.7的弹太长，那么同样的全枪长度，有膛线的枪管长度短了很多。

另外还有我说的，枪口焰会比一般小手枪严重得多。