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楼主: FJC

美国购枪全面背景检查是不是一个好主意?

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发表于 2014-1-23 08:18 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2014-1-23 00:08
看不懂这两个所以,是你从高院的判决中得出的结论?还是高院的判决?如果是前者,我认为你的理解不对。

...

判决的原话。
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发表于 2014-1-23 08:20 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2014-1-22 22:24
你的理解不对,看wiki解释:
http://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia_v._Heller

。。。你理解错了吧
法院首先认可了政府有控枪的权利
但是在控枪的时候不能一锅端,必须严格针对那些大威力或者特殊用途的枪支。
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发表于 2014-1-23 08:22 | 显示全部楼层
打错了是权力不是权利
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发表于 2014-1-23 08:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 aerostar 于 2014-1-23 08:40 编辑

能烦请給个出处吗?谢谢!
我能找到可能和你说的相关的是这部分:

Like most rights, the Second Amendment right is not unlimited. It is not a right to keep and carry any weapon whatsoever in any manner whatsoever and for whatever purpose: For example, concealed weapons prohibitions have been upheld under the Amendment or state analogues. The Court’s opinion should not be taken to cast doubt on longstanding prohibitions on the possession of firearms by felons and the mentally ill, or laws forbidding the carrying of firearms in sensitive places such as schools and government buildings, or laws imposing conditions and qualifications on the commercial sale of arms. Miller’s holding that the sorts of weapons protected are those “in common use at the time” finds support in the historical tradition of prohibiting the carrying of dangerous and unusual weapons. Pp. 54–56.


前一句是指出拥枪权并不是没有限制。但红字部分强调的是“carrying" 危险和非常的武器。不能用来推论“所以禁止“威力过大,用途特殊”的枪支。”
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发表于 2014-1-23 10:40 | 显示全部楼层
Arminius 发表于 2014-1-23 01:11
这是阴谋论。。。要真是大财团控制的就好了,我觉得真正愁人的是现在这群屌丝出身的政客,没下限。 ...

你如果知道社会是怎么运作的,就不会觉得“阴谋论”是什么可以用来攻击一个理论的合理性的标签,因为政治上任何事情的发生都是阴谋的结果。

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发表于 2014-1-23 10:40 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2014-1-23 11:31
能烦请給个出处吗?谢谢!
我能找到可能和你说的相关的是这部分:

对啊我就指的这段话。dangerous and unusual 翻译过来不就是就是“大威力和特殊用途”的枪支么。
所以说最高院承认政府可以控枪啊:精神病和罪犯可以控,学校政府可以控,危险特殊武器可以控,枪支销售可以控。
然后各州的立法机关可以具体解释什么是“大威力和特殊”的武器,什么是“敏感地区”,等等。
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发表于 2014-1-23 10:42 | 显示全部楼层
Arminius 发表于 2014-1-23 01:11
这是阴谋论。。。要真是大财团控制的就好了,我觉得真正愁人的是现在这群屌丝出身的政客,没下限。 ...

来讲讲,大财团控制怎么就好了?

莫非你家是大财团?
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发表于 2014-1-23 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hci 于 2014-1-23 10:49 编辑
xushihuai 发表于 2014-1-23 10:40
对啊我就指的这段话。dangerous and unusual 翻译过来不就是就是“大威力和特殊用途”的枪支么。
所以说 ...

dangerous and unusual这些话不是ruling里面的,是左棍的interpretation.

Ruling里面只有"in common use at the time". 所以是看情况的,如果人民与暴政的斗争打到了用原子弹的程度,原子弹也是in common use at the time. 这也是为什么Scalia对人民是否能有原子弹也是存而不论的态度。
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发表于 2014-1-23 10:56 | 显示全部楼层
hci 发表于 2014-1-23 13:47
dangerous and unusual这些话不是ruling里面的,是左棍的interpretation.

ruling里面只有"in common us ...

。。。可是真的是判决书里的原话好么。
we think that limitation is fairly supported by the historical tradition of prohibiting the carrying of "dangerous and unusual weapons".
至于你说的in common use at the time,恰恰是法院用来解释为什么那些“uncommon”的武器可以被禁!
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发表于 2014-1-23 11:04 | 显示全部楼层
hci 发表于 2014-1-23 13:47
dangerous and unusual这些话不是ruling里面的,是左棍的interpretation.

Ruling里面只有"in common use ...

法院是承认M16之类的军用全自动武器可以被禁止的。
因为宪法第二修正案起草的时候,默认全体公民都是潜在民兵。
但是这个假设放到今天就不成立了,不然全体公民都应该可以拥有飞机大炮之类的sophisticated arms highly unusual in society at large。
宪法保护的是small arms。个人用于狩猎运动自卫的小型武器。
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发表于 2014-1-23 11:16 | 显示全部楼层
xushihuai 发表于 2014-1-23 11:04
法院是承认M16之类的军用全自动武器可以被禁止的。
因为宪法第二修正案起草的时候,默认全体公民都是潜在 ...

现在的法律也是全体17岁以上45岁以下的男性公民都是预备民兵。

The reserve militia are part of the unorganized militia defined by the Militia Act of 1903 as consisting of every able-bodied man of at least 17 and under 45 years of age who is not a member of the National Guard or Naval Militia.
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发表于 2014-1-23 11:18 | 显示全部楼层
hci 发表于 2014-1-23 14:16
现在的法律也是全体17岁以上45岁以下的男性公民都是预备民兵。

The reserve militia are part of th ...

没错。但是现在的民兵不能把武器放在自己家里。。。。
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发表于 2014-1-23 11:24 | 显示全部楼层
Wreak_Havok 发表于 2014-1-22 15:41
看来我还是太狭隘了,只想着拥枪对付入室毛贼和强盗。如果能把毛贼和强盗的枪减少一点,哪怕一点点都是好的 ...

擁槍的目的,第二修正案的目的,我個人的看法不認為是針對政府。

因為政府是人民所擁有。林肯說的: of the people, by the people, for the people.既然我們人民擁有政府,何來針對政府?

A well regulated militia being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

這裡的regulated,在當時的用法,是指trained,訓練。所以擁槍的權利,是為了“the security of a free state".
雷公   
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发表于 2014-1-23 11:24 | 显示全部楼层
哎。总的来说最高院是承认有条件地控枪,不承认完全禁枪的现在。手榴弹地雷全自动枪这些是肯定要被禁的。背景检查也是合法的因为政府有权过滤掉不适合有枪的人比如有前科的和精神病人,其实也不是坏事。
至于坏人买黑枪这个问题理论上说不是法院管得,而是警察局这些执法机关的管辖范围,因为非法持枪本来就是非法的只是有些人没被抓到而已。
大容量弹夹和进攻性武器这些概念倒真的是打的擦边球,不过现在也只有加州纽约新泽西这些脑残州在搞这个,联邦的禁令已经没有了。
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发表于 2014-1-23 11:28 | 显示全部楼层
说白了不管是法院还是政府,还是希望老百姓乖乖当个良民,最多可以搞个小手枪半自动的防防身打打猎什么的。至于和武装推翻政府暴政我等小民还是不要幻想了。(其实一般人也不想,大家都想安稳过日子。你愿意搞得随便谁操起一支枪就能揭竿而起,跟阿富汗一样鸡飞狗跳杀来杀去?那美国还不乱了大套了,这么多不同宗教政见种族矛盾和歧视早打成一锅粥了)
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发表于 2014-1-23 11:36 | 显示全部楼层
xushihuai 发表于 2014-1-23 11:28
说白了不管是法院还是政府,还是希望老百姓乖乖当个良民,最多可以搞个小手枪半自动的防防身打打猎什么的。 ...

你的说法越来越偏离2A了。
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发表于 2014-1-23 11:38 | 显示全部楼层
xushihuai 发表于 2014-1-23 11:24
哎。总的来说最高院是承认有条件地控枪,不承认完全禁枪的现在。手榴弹地雷全自动枪这些是肯定要被禁的。背 ...

最高院承认拥枪时个人的权力。全自动步枪的禁令现在正在打官司。

最高院还没有裁定的东西,你都来一一裁定了,反枪反到这么自大了?
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发表于 2014-1-23 11:40 | 显示全部楼层
xushihuai 发表于 2014-1-23 10:56
。。。可是真的是判决书里的原话好么。
we think that limitation is fairly supported by the historica ...

你读了全文没有?不看上下文,找出只言片语来引申不时反枪派的伎俩么?
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hci 发表于 2014-1-23 14:36
你的说法越来越偏离2A了。

修正案说的是一回事,现实中是另一回事,这是不得不承认的。
不管宪法规定的哪种权利,言论自由也好个人隐私也好,其实都是受到政府无孔不入的监管的。国安局窃听门最后也不了了之。
这就是如今的美国。满嘴仁义道德,实际上该干啥还是干啥。
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发表于 2014-1-23 11:44 | 显示全部楼层
xushihuai 发表于 2014-1-23 10:40
对啊我就指的这段话。dangerous and unusual 翻译过来不就是就是“大威力和特殊用途”的枪支么。
所以说 ...

你这就是在引伸了。文中只提到了“Carrying"!
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