美国购枪全面背景检查是不是一个好主意？

uper

bigcache 发表于 2019-1-27 22:23
真他妈，22lr都不放过

the new nazi party

Should there be a public map of gun owners in the US available online?
https://www.quora.com/Should-there-be-a-public-map-of-gun-owners-in-the-US-available-online

uper

老大，刚刚主党掌控的众院通过提案要从联邦的层次搞。

谷匪

aerostar 发表于 2014-1-23 11:50
全自动武器没有被禁止，只是被更严格的管控。全体公民还是有权拥有飞机大炮之类的武器，但要经常更严格的 ...

宪法允许的事情，法律上打折扣，使用regulation的手段，实际既然到了这步，修宪也成了有可能之事。

所以2A实际上现在已经成了一种象征性的存在，表示P民有权力对抗政府，挑战法律，注意对抗政府意味着违法，这与政府是不是民有民权无关，就是在形式上规定了一个guideline，如果不同意法律，那么保证你有能力起义，2A就是建立在这个基础上的，本质上就是说陈胜吴广就是天赋的权力，因此为了这个权力可以实行，提供他们相关武器弹药，保证这个权力能为一个能力。

问题是那时是几百年前，今天相应的武器与能力意味着坦克导弹核武器，至少也是机关枪，火箭筒这些轻武器。到了这个地步所有人都会觉得匪夷所思，于是进入这个悖论陷阱，在2A与那种武器可以被允许的界限上玩游戏，一边向左推，一边向右推，两个尽头都是不可接受的，因为彻底否定了2A与宪法精神，另一个尽头则是不受限制的挑战政府法律没有操作性。

最后喜剧性的在自动武器与蛋盒大小的细节问题上纠缠不休，极力钻研口舌之功，文字之巧，把矛盾焦点转移到核心问题之外，所谓的2A之争，本身就是一个大阴谋论，一场双簧。

不去揭穿这些西洋镜了，只说那些regulation。登记枪民是一切有效regulate枪支的基础，没有这个就不用提regulation了。但是不是这就是为最后缴械铺路，还是因为登记之后黑枪市场的卖卖渠道被曝光，这其实也是两派各自向对方抹黑的一部分。

事情也一步一步的去分开看，饭也要一口一口的吃，把所有事情都像大杂烩一样放到一起，你说东他说西，互相跟对方耍流氓，那么肯定得不到一个协议，那么最后就只能靠人数多寡定输赢，靠宣传战资金多寡定舆论，使用propaganda的宣传机器推动各自的目标。那么到了这个地步，这个2A双反的运动可以简化为美国总统选举的逻辑，就是看大财团的意见取向，谁手中资金雄厚，宣传攻势阵容大，一定会控制中间派，与不明就里派，最后靠人数选票定乾坤。加州就是这么回事。受害的是这些地区的用户2A的人，好在全美国范围内，推翻2A的文化基础远远没有形成，美国两百年传统建国神话仍然在多数州的人心中有着神圣的地位，但是在东西两岸的民主党州，移民众多的州，这已经是个很大疑问了。

另一个特点是事实上美国拥枪数量庞大，任何法律regulation都不得不继承这些历史遗产，而不可能从头来，所以许多理想主义化的法律适用性为零。

加州的2A派目前的宣传战十分失败，本来人数就不如其他州多，中间派数量庞大，国际移民，不具备美国文化传统的新移民最多，被一步步取缔枪支不是完全不可能的事。本来这次疫情中，许多本来反枪的人第一接触了枪，也了解了2A现状，是一个千载难逢的机会，扩大2A支持人数，同情人数，但是很可惜没有看到什么动作，除了骂作弊就是怨天尤人。这样的政治力量如何是左派势力的对手。

不比中西部各州，从加州这种2A是弱势群体的地区来说，妥协，认真找出一条可操作性的regulation，反而是符合2A群体利益的方向，左派最希望这样目前的对立，各种情怀悲催循循善诱软硬兼施兼对2A派王八拳胡搅蛮缠，他们就可以走人数选票数量的道路，最后达成目的。

反而是2A派如果自己不找出一条自律的满足枪支安全的大众形象，安抚中间多数人的道路，才是让左派最大程度的发挥优势。比如背景调查，这是苏有人都不否认的有益措施，你总不能让一个吸毒连自己身处何方都不知道的人去用枪吧，虽然按照宪法精神这样的人也有反政府的权力，所以这个道理从宪法那里找不到支持点，只能是在宪法大前提下，所有人找妥协的平衡点。

那么既然背景调查，为什么只在买枪是调查，直到下一次买枪之前是没机会调查的。我如果一次性买狗了枪支弹药，然后沉寂数年，政府是无法知道我现在是不是成了瘾君子，每天靠吸毒为生的。那么大众中间派想到这层，是不是浑身发抖吓得要死，这点推理不需要5岁小孩子智商就可以想到吧。那么2A派为什么还要反对背景调查登进在册，为之后建立每年甚至每季度的审核制度打下基础，类似驾照，至少车牌没年都要续一次。这样的明显需要的措施真的会产生彻底推翻2A宪法的结果么，我看不出任何直线联系，反倒是让左派无计可施，在中间派大众支持下，因为这些问题无法得到解决，而一举推出推翻2A的法律缴械更可能。

之所以会闹成这样，加州的2A派第一太自信，忘记了自己处于左派与移民的包围中，二是因为左派的王八拳被激怒，自己也耍起王八拳与左派对峙，却不知自己正一步步被带入全套中。

doublepar

谷匪 发表于 2020-5-6 19:08
宪法允许的事情，法律上打折扣，使用regulation的手段，实际既然到了这步，修宪也成了有可能之事。

所以 ...

Not an inch.

ms86

aerostar

怀念当年还热衷思辨的时光。。。

黑金黑装备

doublepar 发表于 2020-5-6 20:16
Not an inch.

历史上看来，凡是不懂得妥协的极端派基本上都带着自己的政治主张完蛋了……不去发动大众，在咱们这个echo chamber里面circlejerk是没用的。

举个最简单例子，基督教是绝对禁止堕胎的，但是16年教宗也发宗座牧函说一般的神父也有权赦免堕胎行为的罪行。要搁以前，堕个胎那基本就和开除教籍差不多。为什么教宗在16年要这么做？

甚至就连2A本身的意义都在变化，最早2A是为了保证各州不被联邦压制才搞出来的民兵法案，把它引申到保障每个人都持枪权是21世纪大法官释宪的事情。美国本身就是13州联合而成的国家，建国的基础就是各州和联邦党各自妥协退让的结果。如果当年美国建国时代的那些会议代表也只会喊着“not an inch”一步不让，美国还能建成吗？

TTBJ

谷匪 发表于 2020-5-6 23:08
宪法允许的事情，法律上打折扣，使用regulation的手段，实际既然到了这步，修宪也成了有可能之事。

所以 ...

多读读历史，比如2战前的绥靖政策，比如东3省.........

TTBJ

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 16:50
历史上看来，凡是不懂得妥协的极端派基本上都带着自己的政治主张完蛋了……不去发动大众，在咱们这个echo ...

第一句就不能同意，请举例说明。

黑金黑装备

TTBJ 发表于 2020-5-12 13:19
多读读历史，比如2战前的绥靖政策，比如东3省.........

人不能当政治二极管。美国是不是只有极端的“拥枪派”和“控枪派”？有没有“中间派”？是有的，而且数量不少。不说别的，美国大选的投票率好像才五成呢，这里面有很多支持率的空间可以挖掘。你的态度很坚决，绝不让步，那这些中间派就跑去控枪派那一边了。
打个比方，你说反对一切购枪背景调查，那控枪派就说了，你是不是也支持精神病人持枪？是不是也支持有前科的罪犯持枪？这倒是符合2A精神，但是从社会安全的角度上说不通嘛。控枪派都知道step by step潜移默化，拥枪派就不会？这么搞下去只可能让支持者越来越少。

黑金黑装备

TTBJ 发表于 2020-5-12 13:19
多读读历史，比如2战前的绥靖政策，比如东3省.........

举个例子，控枪派经常把持枪者宣传成杀人狂形象，那么能不能反其道而行之？你要背景调查那就给你背景调查，合法持枪的都是身价清白的好人，为什么非要去和瘾君子、有前科的罪犯和黑天使并列？左派经常宣传说成功人士要开环保电动车，要吃素食，要经常健身，那么拥枪派也可以一样宣传，身价清白的成功人士都持枪维护宪法，这个原理是一样的。

现在的问题是持枪派在投票时候已经是劣势了，你再不想办法扩大支持者队伍，光在持枪论坛喊不退一步有用吗？能经常来这个论坛的谁还需要灌输持枪派观点？在这里喊的再响，也不能一票顶两票，更不要说这里还有很多拿绿卡/签证的非公民。

Uncleleo

要求所有交易都调查，非法黑市交易的人还是不会主动去查。除了增加合法公民的持枪成本，起不到任何阻止犯罪的作用呀。还有一个真实的附带的风险是左棍上台利用这个数据库把枪都给你收了。

doublepar

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 12:50
历史上看来，凡是不懂得妥协的极端派基本上都带着自己的政治主张完蛋了……不去发动大众，在咱们这个echo ...

你觉得当年花生屯、脚夫孙、丫当死那帮反贼跟英王妥协、缴枪的话，还会有今天的美国吗？
很多理念、思想，不以人的意见为转移。宪法保护的天赋人权，应该也不受民意、选举所左右。但宪法也就是一张纸，想“修仙”，只要人数够多或者拳头够大，总是有可能的。
武器究其根本，就是一个终极的暴力异议手段。2A 与其说是对拥有武器提供宪法保护，不如说是对使用暴力手段提出异议提供道义上的支持，并对当权者提出警告。所以，在这一点上，根本没有什么妥协的空间啊？如果妥协，意味着自我放弃提出异议的权利和手段。至少在理念、道义上不能放弃，甚至不能怀疑，否则就是对人的自由意志的根本否定。

另，我不认为教廷、教宗可以垄断救赎。他们的意见也非常受时代的影响。(搁几百年前俺是不是要上 BBQ 了？)

doublepar

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 12:50
历史上看来，凡是不懂得妥协的极端派基本上都带着自己的政治主张完蛋了……不去发动大众，在咱们这个echo ...

另外，如果你对反枪禁枪控枪派提出的任何所谓“合理主张”还抱有不切实际的幻想的话，我们可以另外具体讨论。但可以说，这里面没有一条能对美国社会安全起到正面的积极作用而又不会侵犯(其它)民权。

doublepar

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 13:51
举个例子，控枪派经常把持枪者宣传成杀人狂形象，那么能不能反其道而行之？你要背景调查那就给你背景调查 ...

你自己清清白白的，为什么还要迎合对方的非理性想法？为什么还需要和杀人狂撇清？背景调查也只是 1990 年代才开始的“新生事物”而已，之前美国就天下大乱了吗？你觉得瘾君子、有前科的罪犯去做背景调查会通过吗？会去做了吗？为什么一个绝大部分影响合法人群，很少影响非法人群的法律，就是合理的呢？

doublepar

想要真正理解 2A，还得好好地学习美国的历史、文化、宗教、伦理、人文、法律、科技等等方面的知识。

黑金黑装备

doublepar 发表于 2020-5-12 14:23
你觉得当年花生屯、脚夫孙、丫当死那帮反贼跟英王妥协、缴枪的话，还会有今天的美国吗？
很多理念、思想， ...

问题是你现在在论坛喊不退让是没用的。这里都是自己人，喊给谁听呢？还是打算从本就是少数派的拥枪派里面再开除一部分意志不坚定的“左派”？现在最大的问题就是你投票投不过别人。天天在论坛喊着虚无缥缈的武力推翻暴政，持枪保卫自己，老百姓不买账啊。谁愿意整天枕戈待旦的和生活在伊拉克一样？再者说了，别说推翻暴政了，就是武力对抗强拆，不也判了68年吗？看那个人的年龄，基本也就相当于关到死了。
你要说损害民权，现在的stay at home order是不是侵犯自由？但是你现在出去抗议居家令就是不得人心。一时的得失根本无关紧要，上世纪的时候没有大法官释宪，多少州的控枪法案放到现在都是违宪的？要做好发动群众打持久战的准备。

你说美国独立战争，难道几个头头就能鼓动十三州人民起来造反吗？还不是因为有民意基础？而且说句实话，美国能独立那也是靠了路易十六的海陆军，美国民兵当时就是打酱油的。放到现在，别说外援了，就连美国人民都不太支持持枪了，我们在这里喊有用吗？要去外面，尤其是华人群体里宣传。而且一上来不要扯虚无缥缈的政治理论，就说现实情况。现在美国的黑枪就是禁不了抓不完，你要不要持枪保护自己？这就是持枪派的民意基础。

doublepar

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 14:50
问题是你现在在论坛喊不退让是没用的。这里都是自己人，喊给谁听呢？还是打算从本就是少数派的拥枪派里面 ...

如果就这个小小的论坛里都不能在思想上理念上统一，怎么去说服别人？当初如果不是在 Concord 的桥上打响第一枪造反，哪有后来法军什么事？
另外，不要把斗争的具体战略战术和思想理念混淆起来，也不要把大多数华人实用主义的持枪观念和 2A 的本意混淆起来。

谷匪

TTBJ 发表于 2020-5-12 13:19
多读读历史，比如2战前的绥靖政策，比如东3省.........

乱上岗上线。

如果2A派支持让双向精神病持枪，那么这个可以比较，中国人支持过日本人进驻东北边垦么，打日俄战争，管理南满铁路么。

事实是支持2A人普遍支持background check，区别是regulation有没有实际效果，还是为了制造麻烦但是对枪支管理没有实际效果。控枪派如果最终目标是收缴枪支，修宪2A，那么人心这一关是躲不过去的，没有多数人的支持，从何谈起修宪，这又不是人大常委。

既然修宪连提不敢提，那么在这个大前提下，2A派有什么可怕的，就事论事，把精神病管好了不去碰枪不是更有利于合格公民的持枪权力么。现在的情况是控枪派不摸就里，不懂枪不知枪，就是害怕枪，于是乱哄哄弄出这些莫名其妙的regulation，自己应付自己找心理安慰，而2A派却傻不拉几的跟着瞎起哄，各种反对regulation，如果满大街的神经病醉汉都2A了，这难道就是最好的维护了2A权力么？我看愈演愈烈的最后结果是把本来的中间派都吓的反枪那头去，结果在绝对人数支持下修宪了事，反正没有道理可讲，只比绝对人数算了。话说这些年的发展就是反枪派势力越来越大，难道不去用脑子想想是怎么回事么。

FJC

黑金黑装备 发表于 2020-5-12 15:50
问题是你现在在论坛喊不退让是没用的。这里都是自己人，喊给谁听呢？还是打算从本就是少数派的拥枪派里面 ...

问题就在于：来这喊退让，就更没用了