勿忘25年前的今天

vontasa

Ivan 发表于 2014-6-4 10:12
忘了也没啥。看过各种纪录片和图书资料，反正我没法说服自己64对中国有什么正面意义。 ...

agree.
六四无疑是悲剧，但历史证明这个决定是正确的，虽然很苦涩。悲剧之所以是悲剧，就是因为很难找到更好的选择。数次声明+许出不许进，再搞对抗就是自己的问题了。

柴玲等辈自己跑出去却号召其余人不要走，而刘小波等人是真汉子一直坚持组织撤离，一场风波也让一些人变得面目全非，也让另一些人显出本色。  

vontasa

dingjin 发表于 2014-6-4 10:01
我的底线：

也许这些游行示威请愿在当时是不合法的（中国批准过合法的反政府游行吗？），也许他们的诉求 ...

因为在中国，反党事实上就是反政体。
把中国反党和西方反党简单类比是错的。对应在中国反党的概念，类似于在西方反议会民主。 没有哪个国家能容忍政体的改变。

要是在50/60年代，在美国组织个要求搞共产主义，推翻资本主义民主的游行，然后拉扯十万人围坐DC 三个月，领袖还不断接受苏联采访，并请求共产国际支持声援，誓死坚持”美国不赤化我就不撤离“的主张。 可以试看结果如何

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-4 11:41
人往高处走，水往底处流。你硬要水往高处流，人往底处走，当然可以去试试看。但不管你怎么洗，在美国要发 ...

谴责总是容易的。当时能有更好的办法？ 让这个乱哄哄连自己都不知道要主张什么的民团组织大选，除了普选民主听起来政治很正确之外，对你对我对中国人有一星半点的好处？

况且柴玲都说了，就是要见血。这年头，存心想让人见血那还不是太容易了。都用不着中国解放军，对着美国小警察得瑟两下就行

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-4 12:11
政治问题复杂，什么对什么不对可以讨论。但对自己国家的公民出动坦克进行大屠杀，在大国里也就是中国了。 ...

执法部队是未经警告突然开枪了？民众是撤退时被枪杀？天安门广场流过一滴血没有？坦克开过一炮没有？tank man没被轧死，有些人一定觉得很惋惜。因为柴玲和一些人要的就是：见血，见血，见血。

柴玲说她亲眼见到在天安门： 很多同学在梦中就被坦克轧死。是柴玲在做梦，还是有些人不愿醒？

屠杀，屠杀，从家里抓出来，从后面追上去，那才叫屠杀。叫人走，人不走; 警告不走就开枪，人说死也不走还往上冲，你管这叫屠杀？
我看的史料都是军队进城，遇到阻拦，警告在先开枪在后。你有牛b的史料可以拿出来share，给大家看看。 否则的话，那就不是很多同学在梦中就被轧死，而是同学在你梦中被坦克轧死

vontasa

Laou168 发表于 2014-6-4 13:23
党就是妈妈？！

这样说格调很低。 我要是回你一句：美国就是亲爸爸，你会觉得很有意思？

来来来，我把原贴再发一遍，你来告诉我，我哪一句哪一段说了/表达了/暗示了/影射了“党是亲妈妈”

“因为在中国，反党事实上就是反政体。
把中国反党和西方反党简单类比是错的。对应在中国反党的概念，类似于在西方反议会民主。 没有哪个国家能容忍政体的改变。

要是在50/60年代，在美国组织个要求搞共产主义，推翻资本主义民主的游行，然后拉扯十万人围坐DC 三个月，领袖还不断接受苏联采访，并请求共产国际支持声援，誓死坚持”美国不赤化我就不撤离“的主张。 可以试看结果如何”

vontasa

alex 发表于 2014-6-4 13:31
我可以证明这是不完全的真相。俺爹的学生就是在军博附近被军方追打的。他和人群一起往胡同里跑的时候被扫 ...

是的，有史料佐证当年很多部队打到居民楼，木樨地是死了不少。

vontasa

LeonLi 发表于 2014-6-4 13:37
http://youtu.be/miEmIfhfxuc

这人和柴玲的感觉是一丘之貉，自己摇唇鼓舌，人家孩子上阵送命。 煽动中国人拿枪打内战，别的先不说，穿得像个五四青年似的，他敢挂个中国旗吗？ 他的应该直接说“on behalf on United State, I encourage you to turn over your own government”到也不失磊落。
要讲六四，说刘晓波，说侯德健，我竖大拇指。这样的人是脊梁。

要说和柴玲一个论调，呵呵，美国民主党中专生记者水平。

vontasa

alex 发表于 2014-6-4 13:45
中国人最不会做的就是以史为鉴。有功夫读读史，你会发现中国的历史一直在重复重复重复。呵呵。
25年前的 ...

Agree
太阳底下没有新鲜事。 但还是很多人觉得自己是负有真理，独占鳌头。 治乱兴衰，历史早已给出答案。

而且从埃及，叙利亚，乌克兰，一系列事件看过来，要说西方当年没资助64那我觉得就是骗鬼，就只看是在哪个环节操作的。

连美国独立战争法西荷不也热情相助。美国有这个历史，也继承了这个传统。

vontasa

seabee 发表于 2014-6-4 14:18
當年美国镇压印第安保留地的时候也是一样，狙击手见到一个杀一个。美国也是大国啊？ ...

美国人会说，1. 那时侯没美国 2. 原著民是得病死的 3.美国没出动坦克 4. 那时侯美国是小国。 LOL

咱们可以brainstorm一下看看还有什么古怪的回答。

vontasa

gunnutz 发表于 2014-6-4 14:22
当时上小学，正好六年级四班，怕书包丢了，于是用反光胶布在书包上贴了个64，证明俺是六年四班的，于是很奇 ...

HAHAHAHAHA Make my day~

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-5 08:04
请问被打死的都是暴徒吗？

请问进监狱的都是罪犯吗？

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-5 11:45
真正的罪犯多还是无辜进去的多？被打死压死的是暴徒多还是普通群众多？ ...

汝之熊掌，吾之砒霜。

在美国阻碍警察执法被打死是无耻暴徒，在中国阻拦军警戒严被打死就是无辜群众。
在美国人杀的穆斯林是恐怖分子，中国人杀的穆斯林是宗教人士。
在美国就宣传合法抗争，在中国就鼓动恶法非法。

美国比中国制度先进，有钱，有名声，并不意味着美国的价值就一定适用中国。你邻居日子比你过的红火就可以管你家的闲事？ 你要说中国在走下坡路，你忧国忧民ok没问题；但中国发展好的很，经济不输任何国家，政改虽然缓慢起码还在前进，谁都看得出来，中国只要不乱就能发展。

“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，经济基础决定上层建筑，64真的学生上台，就凭当时那计划经济水平和社会生产对政府的依赖，政府垮台国民经济立马崩溃，妥妥的SHTF你信不信。
64是个悲剧，但绝对不是最坏的那种悲剧。

“百姓无栗米充饥，何不食肉糜？”

vontasa

anstar 发表于 2014-6-5 13:22
军队是不能用来来对付自己的国民的，这是武警和警察干的事。军队是只能用来对付外侵之敌的。如果连这个底线 ...

美国国民警卫队也是军队，就是对内的，兰博叔叔不就是和国民警卫队的叔叔们在林子里嬉戏么。

只不过美国国防军是联邦的军队，国民警卫队是州里的军队。中国又不是联邦制，就算想讲这些繁文缛节，地方上也没足够的武装部队可以派出去。况且颠覆政体，已经算不得地方治安事件了。

vontasa

brucewayne 发表于 2014-6-5 13:36
戒严军队朝居民楼扫射不知道打得是哪门子暴徒。我看帖子里没人支持学生上台，也没人说要共产党下台，更没 ...

5千年不都是这样么。普天之下莫非王土，率土之宾莫非王臣。杀一儆百你既然知道这个成语何必还搞得这么惊讶？在传统文化里，杀一儆百也从来就不是贬义词。五千年的君臣父子，中国还从来没离开过这一套。离开这一套，也就不是中国了。 也不知道，是你从没看懂过中国，还是忘记得太快了。

Statistically 我相信五千年的成功经验，胜过两百年昙花一现.

vontasa

anywhere 发表于 2014-6-5 13:51
大行不顾细谨大礼不辞小让，要横竖看着不顺眼的，就干脆回国举竿起义好了，到时候想砍几个什么长什么主席 ...

言之善

vontasa

pandamalone 发表于 2014-6-5 18:17
你想当封建社会的遗老,搞君臣父子那一套,可以自己搞,但至少这套东西并不是默认所有人都要认同的,你也没资 ...

我们中国早在汉朝之前就废奴了。倒是某些国家，废个奴才是近两百年的事情，还差点搞得国家分裂。美国人管不来中国的事情，美国人也不懂中国。

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-5 19:24
奴才和奴隶是一回事吗？

不是一回事，美国的奴隶比奴才的人权待遇差远了。

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-5 19:24
奴才和奴隶是一回事吗？

你这左一个奴才，右一个奴才，含羞带臊欲说还羞的，我听的都替你着急。
一个大男将，费尽心思打这擦边球累不累，况且表达的意思格调也不高。
放心说，我从小就特别看不起告老师的那种小同学。你就算说岔劈了我也不会怎地。不用担心。

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-5 19:46
我也不后悔做了这件事，后悔是没机会踹那些人一脚。

你是想踹刘晓波呢，还是想踹柴玲呢？ 这个很重要

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-5 20:06
你听上去很了解我，你说呢？

非要我说的话嘛，基于我对你的了解，美国人说踹谁你就会踹谁。