勿忘25年前的今天

aerostar

vontasa 发表于 2014-6-5 19:33
你这左一个奴才，右一个奴才，含羞带臊欲说还羞的，我听的都替你着急。
一个大男将，费尽心思打这擦边球 ...

我都不着急，你着急个啥？你又不是我肚里的蛔虫，你知道我想说啥？告老师？这里谁是老师？还是你想告无门啊？

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oskarlre 发表于 2014-6-5 15:22
认识高自联主席同学同寝室的大哥，对当年风波的回忆，他的结论是，从来不后悔做了这件事，后悔和一些人站 ...

我也不后悔做了这件事，后悔是没机会踹那些人一脚。

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vontasa 发表于 2014-6-5 20:04
你是想踹刘晓波呢，还是想踹柴玲呢？ 这个很重要

你听上去很了解我，你说呢？

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vontasa 发表于 2014-6-5 20:12
非要我说的话嘛，基于我对你的了解，美国人说踹谁你就会踹谁。

你还当不了我的蛔虫。

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vontasa 发表于 2014-6-5 20:21
年纪一把, 倒还喜欢占点嘴巴上的便宜.   晚安

来而无往非礼也。不送！

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vontasa 发表于 2014-6-4 11:51
谴责总是容易的。当时能有更好的办法？ 让这个乱哄哄连自己都不知道要主张什么的民团组织大选，除了普选 ...

更好的办法当然有，还是持政党在持政前发明的，所向披靡。听说过“要把朋友的圈子划到敌人的脚下”吗？听说过“分化瓦解”吗？听说过“团结一切可以团结的力量”吗？人民，直到从广场撤走的时候，还是支持政府的，只是要求政府有所作为，有点姿态。结果是什么？子弹！怎么一持政就变得和当年的国民党一样出息，只知道用坦克和自动步枪了？

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oskarlre 发表于 2014-6-5 14:50
原来写过两首打油诗代表自己的观点：

二十二年说重八，众语纷纭忆京华； 君子自枷维风骨，小人喧嚣乞绿卡 ...

和你一首：

二十五载说重八，有人追思有人夸；主党犹在抱琵琶，屁孩洗地说成花；照片录影今尚在，伶牙俐齿涂抹画；经济建设人为本，敢问为谁的国，谁的家？

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mamont 发表于 2014-6-6 19:23
写的不错。意思也很清晰明了。

只看你前面的言论，感觉像个刚出国不懂事的愤青。再仔细一看，还是个版主 ...

欢迎参加讨论，请多指教。

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这个帖子我既没有转走，也没有锁帖，就是因为有人想谈，而在其它地方可能根本谈不下去。请珍惜这个机会，也别太让我难做。

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o中共党内不同意见和斗争，妨碍了在事件还在可控阶段的正确处理。karlre 发表于 2014-6-6 11:36
我持相同的“6.4必然发生“的观点。 不过角度不同。

1. 中国文革造成的群众盲动性在89年并未消退

我也持六四必然发生的观点，但角度和你相反。

1。长期家长制的持政思维。只有人民服从党的领导。让党接受人民的监督和指导？反了你！
2。利用资本主义经济制度挽救垂死的社会主义经济，但又惧怕资本主义政治体制对持政党的统治地位造成永久性威胁；造成两种不同体制杂交后形成封建资本主义怪胎9，但又美其名曰社会主义初级阶段，以至于人民群众错误的政府还仍是毛时代的人民政府的错觉。其实在那时已经是蜕变为一个代表极少数的统治阶级的持政党了。
3。中共党内的权力斗争，妨碍了事件还在初级阶段时的降温处理。保皇派掌管的喉舌，在事件有缓和趋势的时候迫不及待地发表4.26社论定调，激化了矛盾。
4。历次共党政治运动带来的人民对"秋后算账"的恐惧和对共党基层官员的不信任，导致参加和支持游行的群众天真地以持续游行施压中共的上层，以为因此可以获得上层"不秋后算帐"的承诺。这和第一条摆在一起是无解的。

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洗屁眼，日逼的确是太难听了。不过影射那些死去的学生是暴徒，活该死了的，又能好到哪里去呢？也有人影射我是狗腿子的，他就没有要讨口惠吗？论坛上谈论敏感话题，脸皮也不得不厚点心脏也不得不大点，否则还真听不进去有用的道理。

其实这个主题还是和拥枪控枪有相当联系的。我们经常说那些反枪分子自己被抢过一次就会转变立场了。同样，如果你当年至少年际大到能分清起码的是非的话，在木樨地，公主坟看着弹雨在向你撒来时，你是不会为这个党，这个政权说一句好话的。

但这是不可能的，没人能什么事都亲历一遍。所以这个主题，每年都有谈的必要。因为这个党，这个政权，正在系统的在下一代，下下一代中抹掉这段历史。他们也巴不得你不去谈他它。因为这是他们的紧箍咒。他们巴不得你们这些当年的经历者都早点死掉，这样他们才能搞个死无对证，这样他们才能任意篡改新的历史。

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mamont 发表于 2014-6-7 19:28
请问按你这逻辑，学生犯什么罪都是政府没教好？ 小偷强盗强奸犯吸毒贩毒邪教是否是政府教育出来的。他们 ...

逻辑是我们谈的是上街的学生。我们受的教育，是这个政府是人民的政府，宪法也承认人民有结社，游行的自由。现在政府里的官员出现了腐败，我们作为国家的主人，有义务向我们的政府提个醒

这和你提的流氓强奸犯没有关系。

明白了吗？

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mamont 发表于 2014-6-7 19:31
前面回了您几句话，现在看了您这说法有点后悔。一方面学生杀几个野战军没什么，一方面学生死了就要翻天， ...

请问一个政权的持有者，为什么在十几天前就撤走所有有警察，连交通指挥的都不在了？你这是持哪门子法？这不明摆着想制造混乱，为动手 找借口吗？一开始被堵在城外的兵，给他们送水送黄瓜的都是暴徒？

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mamont 发表于 2014-6-7 19:48
给政府提个醒。。。。 用阻挡军队和杀死军人的方式？

在政府发布了戒严及清场令之后，继续滞留和阻挡军 ...

同学，你的逻辑何在？那当年英国人上莱克星顿收枪时，这个国家的爱国者也就应该缴枪了？你不应该拥枪，你应该喊吾皇万岁才对。枪在你手中也就一烧火的玩具罢了。
另外也别张口闭口守法抗法了。中国要是法制国家用得着我们上街嘛？

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mamont 发表于 2014-6-7 20:07
如果英国人最终打败了独立军。美国现在还是英国统治殖民地。是否莱克星顿的村民们会要求英国统治当局为被 ...

不公平！美国的国父们，是打算独立的。我们当年上街的，有的直到今天，都还认为自己是中国人。我们上街的原因，是因为爱我们的国家，我们的行动，也是为了我们国家好。我举美国开国的例子，不是说六四和它有什么共同性，而是对于“恶法亦法”，并不是所有的人都认同的，所以你不能拿来当论据。

而且以“暴徒”抢枪为借口开始大屠杀也不是什么新鲜的手段，大到国会纵火小到下毒品栽赃。不管怎么说，以几个野战军的实力，对付几个暴徒不是什么难事。然后呢？

所以你其它的部分，也不用我驳了。

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NGDD 发表于 2014-6-7 20:50
本不想回复这样的帖子，但是看到经过这么多年了，有了这么多例子了，还是有人执迷不悟不得不叹息，这些 ...

其它的我就不驳了，请问这“生你养你的国家”怎么解释？

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novice 发表于 2014-6-7 21:02
建议他去读读新华社在解放前发表的关于民主的社论

有十八万字之多，他们估计是没有耐心去看的。

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davidlee1 发表于 2014-6-7 21:14
我给这帮人一个简单的读。 看这几个党棍怎么洗地！ 当然了他们可以像上次一样顾左右而言他。兜圈子，装弧 ...

那我也贴一个链接，给想看的人看看吧:

http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=31&t=13189

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NGDD 发表于 2014-6-7 21:21
反驳的帖子太多，不一一回复了，总而言之，中国会自己发展出适合自己的民主模式，这个不需要别国输出，也不 ...

既然你提到了几百年的屈辱历史，希望你还是一个知道羞耻的人。回你一个资中筠的”一百年了，没有长进，上面还是慈禧，下面还是义和团”。不知道她是谁的话可以去百度一下。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c0f75530101i0yw.html

中国被共产党才统治了六十多年，真是穷得只剩钱了，还真以为自己在蒸蒸日上。。。

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davidlee1 发表于 2014-6-7 21:43
我特想知道你为什么还在美国呆在。 不赶快回国报销去。

他是国内来的，所以可以理解为什么会发这些言。太多了，耳熟能详。