抛个砖，末日生存党来说说AR短管upper？

akula

sb15让上pistol upper有了理由。
对于shtf生存yy来说，选择哪样比较好？

1) sb15 vs sbr？
2) 有fsb vs 没有fsb？
3) DI vs piston？
4) 枪管长度？

akula

这个看似不错，但是没有fsb

http://www.bravocompanyusa.com/mobile/Product.aspx?ProductCode=BCM-URG-11-KMR10

作为末日生存，没有fsb似乎显得不专业？

xs7

556 vs 300aac vs 7.62Soviet vs 545?

lll1991

末日生存的话，感觉还是考虑重量和可靠性吧，piston加上sb15算是比较好的选择，然后用背包大小去考虑ar长度吧

tan0918

SBR
FSB
DI
11.5或者10.5

FJC

16-20, 最大化有限子弹的潜能

不然还不如sub 2000

firexl

担心223在短管里面的表现，包括初速和精度
大口径用在短管上性能会好些，但是大口径带来的弹药重量又跟SHTF的要求违背
如果考虑小口径+长管+便携，那么就是bullpup，但我不知道bullpup的可靠性是否适合SHTF

lll1991

FJC 发表于 2014-8-11 08:36
16-20, 最大化有限子弹的潜能

不然还不如sub 2000

请教一下，说起来一直想买个兼容glock弹匣的sub2000，不过现在似乎价格虚高，不知道什么价格入手算是deal？

annieli

FJC 发表于 2014-8-11 08:36
16-20, 最大化有限子弹的潜能

不然还不如sub 2000

说起来我忘了提，我的sub2000 配合Reloader #5, 成功稳定达成115gr @ 1500FPS, 这就是赤裸裸的357 mag啊

akula

annieli 发表于 2014-8-11 08:50
说起来我忘了提，我的sub2000 配合Reloader #5, 成功稳定达成115gr @ 1500FPS, 这就是赤裸裸的357 mag啊  ...

动能574磅尺

这个数据不错

akula

FJC 发表于 2014-8-11 08:36
16-20, 最大化有限子弹的潜能

不然还不如sub 2000

pws的网站上给出的10.5寸管的223的枪口动能接近1000磅尺，这个对于100甚至200码码以内的个人自卫已经足够了。

不过我没机会实际测量，不知道他们的数据是否可靠。

akula

lll1991 发表于 2014-8-11 08:11
末日生存的话，感觉还是考虑重量和可靠性吧，piston加上sb15算是比较好的选择，然后用背包大小去考虑ar长度 ...

我是觉得普通20寸和14.5寸的已经经过了军队的长期考验，可靠性应该基本没太大问题了。

短管AR的可靠性，不知道检验得是否足够。

活塞理论上是更可靠，具体的要看厂家造的好不好。Adam算便宜的，不知道可靠性如何。pws的价格挺贵。就更别提LWRC之类的了。

webhero

akula 发表于 2014-8-11 08:59
pws的网站上给出的10.5寸管的223的枪口动能接近1000磅尺，这个对于100甚至200码码以内的个人自卫已经足够 ...

标准DI 12"管, 然后路上看需要捡全长upper一个备用

akula

firexl 发表于 2014-8-11 08:39
担心223在短管里面的表现，包括初速和精度
大口径用在短管上性能会好些，但是大口径带来的弹药重量又跟SHTF ...

AR这个平台的便携性很好，本来就轻，而且天生就是take down的结构。

223或者5.56的子弹也轻。杀伤力嘛，100码打个人还是足够的。美军对这个口径的抱怨主要在200码以外。

可靠性算是最大的顾虑。非常依赖生产质量。

FJC

akula 发表于 2014-8-11 09:08
AR这个平台的便携性很好，本来就轻，而且天生就是take down的结构。

223或者5.56的子弹也轻。杀伤力嘛， ...

速度低了弹药不能有效破碎，就跟22lr一样了，光有能量没用

除非你能买到tbbc之类的特制弹头

firexl

akula 发表于 2014-8-11 09:08
AR这个平台的便携性很好，本来就轻，而且天生就是take down的结构。

223或者5.56的子弹也轻。杀伤力嘛， ...

如果要跑路的话，首选口径是22吧，子弹体积比223小很多，一抓一大把。枪也轻。
从性能来看57x28更好，但子弹太罕见了

Vassili.Zaitsev

firexl 发表于 2014-8-11 09:17
如果要跑路的话，首选口径是22吧，子弹体积比223小很多，一抓一大把。枪也轻。
从性能来看57x28更好，但 ...

.22是很好的备份/给孩子用的生存枪, 但是作为主枪是绝对的误区. 不能给敌人造成太大的伤害的子弹, 打不远的子弹, 穿透力可以忽略的子弹, 再轻再多又有何用. 有人说过.22是最被人高估但也最被人低估的口径, 按我的理解就是,别人用.22打你的时候要高估, 你用.22的时候要低估.

作为生存/跑路枪, 口径应该选主流军用口径, 223已经是最低要求了.

SemperFortis

枪管长度我会选14.5以上，16”-18"最好, 5.56 NATO chamber 1:8或者1:7, CL bore，尽量和常见的AR靠拢。

枪管很难打坏，其他零件保持通用性就不用担心枪坏了没法修。可以salvage别的AR for parts.

你弄一piston with proprietary parts, 坏了的话挖地三尺也找不到零件。

枪管长度上，在特定距离上保持2700+ fps非常重要，因为普通FMJ需要这个速度来达到最完美的杀伤效果---fragmenting, 弹头在体内偏转，破碎，爆破式的释放动能，多块碎片继续前进造成多个wound channel. 很遗憾14.5都不能达到100码。更不用提各种短管。 不能指望otm弹药，平时咱屯不起，SHTF以后也不可能再网购。选5.56或者.223里比较high pressure的弹。 上次在沙漠里我借xs7的chrono测了一下两种55gr .223, GECO和PMC, 一个三千fps, 一个2700....我决定把PMC打光就不再买了。

18"和20"初速非常接近， 16"好于14.5". 所以基本上是18 vs 16. 这两寸的差距就是rifle ballistics和carbine ballistics的区别。

neotsu

Vassili.Zaitsev 发表于 2014-8-11 09:39
.22是很好的备份/给孩子用的生存枪, 但是作为主枪是绝对的误区. 不能给敌人造成太大的伤害的子弹, 打不远 ...

末日生存，讲究的是生存，不是杀敌。

你末日不会天天跟人死磕吧，一天打两场战斗，一周不死的都是战斗英雄了，按美军2万子弹打死一个人的标准，你得背上多少啊。

末日生存主要是要保持威慑，避免战斗，这时候，有一个枪，有持续火力，就够了，不能按照平常警察的标准，停止力优先，或者是按战场的强度来预设。真正发生点什么的时候，要么就是近距离遭遇，要么就很可能是枪声一响，人影毛都不见，跑了或者僵持了。

.22lr杀的人恐怕是美国内所有口径中最多的了吧。杀伤力毋庸置疑，停止力非常堪忧，总是听说某某中枪跑了几个mile或者开车跑了几个街区之后才发现不行了。但末日就有末日的样，一般要是中枪了，基本上也就等于死了一半了，你我有的是时间等死或者把对方拖死。真正顶枪冲锋，我死也要把你同样干死或者是根本不管自己生死的，动乱方兴之时就大部分死绝了。

稍微隔开段距离的对峙，一般就是不求有功，但求无过。所以我一把几百发.22lr的持续火力，和威慑力，比挂一身几百发的223可是优越多了。近身有支9mm或者.45补充火力不足即可。

我觉得大多数人都预设“万无一失”的方案，基本上都overkill了。准备再猛的火力，末日的时候，你也不会有勇气或者愿望去一个人挑一只小队的。

生存还有狩猎，大个的猎物不会太多，小猎物用大口径？那就没剩啥了，另外大猎物用.22也不是打不死，就是你要有耐心跟着踪迹找到跑了之后死掉的猎物而已。

再说，末日的时候，要带的东西多了，枪支子弹不能占辎重的全部，因此.22是个很好的妥协。这种情况下，一个过滤水的装置，或者一把药片，一盒火柴，可能才是直接导致你生死的关键了。

the road片中，一把左轮，两三发子弹，也做掉了两个匪帮吧，所以这并不是关键。

一根.22, 几百发到1000发子弹，一根9mm，1、200发子弹差不多就够了，剩下的，多拿点药品被服塑料袋牛肉罐头才是正经

neotsu

真到末日要跑路，估计我会心痛的摸着不能带走的玩具伤感一会儿。。。可是一想到“牛肉罐头，什么都能换，什么都能干。。。”就能高兴起来了。。