继续抛个砖，真要SHTF 了，各位会选择哪种生存方式

longlive

还是当种粮的农民好，尤其是中国山沟沟里的农民，自给自足。现代城市居民的长期生存能力略等于无。

maxsterling

我个人认为，这种SHTF，真的不应该坚守。
坚守是针对LA骚乱，或是这次圣露易丝骚乱这种暂时性的无政府状态。只要有足够的水、干粮、弹药，就能撑到政府军警过来维持秩序。
但是世界末日的那种SHTF，坚守在一个地方，就是坐以待毙。可以开辆比较皮实、能装的皮卡/SUV，满载枪支弹药干粮水，然后打游击，沿路找生存机会，寻找静土。
Walking Dead以及I Am Legend里面，最后都是要放弃原先的居所，去沿路寻找生存机会。

aerostar

手纸在SHTF的时候绝对是战略物资。SHTF的时候，大多数人会死在路上。

SW686Pro

俺平生經歷數次天災，樓主假設的Ebola惡性爆發當然會殘酷得多。

敝見各家庭應有幾套厄守和撤離的方案。首要一點是community organization, 平日分享此念的同僚同胞鄰居，到時候應該盡量共進退。公社成員有作医生者三人，工程師一人，壯年男士四位。所有成人均擁槍。所有人口均健康受過游泳訓練；

其次是財務，要知道到時候銀行會關門的，現金黃金要提前準備。不謹是在你居住的城鎮，在其他地區和國家也要有一兩處後備，當然這方面只能點到而止，出於隱私不便多說；

第三是家園固守的硬件。自從Herrican Sandy光顧本地造成近三周停電之後，本宅和兩三戶朋友均裝設了(管道)煤氣驅動的發電機可供整棟房子四季正常運作。房子均有空間同時容納三四個小型家庭。Sandy之後定時更換可供全家堅守二週的壓縮食品，急救包電池繩索苫布火柴工具排水泵手搖發電的燈具長短波收音機等。

第四是運載工具。公社內各家至少有兩部車輛, 大家有一條可出海的船只。車輛裡面有八人van兩輛、菜油SUV兩輛，油電混合驅動車兩輛；

第五是家防的武器彈藥之儲藏配備。本會高人甚多，無須綴述，原則上每成人備AK一支子彈2k發，手槍一支，彈1k⋯⋯

第六是身份證件、護照、槍照，銀行卡信用卡均updated and ready to carry...

dingjin

SW686Pro 发表于 2014-8-12 11:53
俺平生經歷數次天災，樓主假設的Ebola惡性爆發當然會殘酷得多。

敝見各家庭應有幾套厄守和撤離的方案。首 ...

向SW学习了。

能否多谈谈煤气发电机？最好有个link啥的。

压缩食品2周，好像可以再多一点。

货币的问题，个人认为黄金不如白银，尤其是银币。你不可能用一根金条去买吃的，但银币是可以的。

之所以推荐银币而不是银块，因为法律上金币和银币仍然是合法货币。如果有人伪造金条或银块卖给你，那只是你个人和他个人之间的法律纠纷；但如果有人伪造金币银币，罪责等同造假币，国家会抓他。因此出现假的金币银币的可能比较低。

第六条应该加上房契，另外这些东西都应该放在防火防水箱子里。

Vassili.Zaitsev

大家其实都有点过虑了,以北美目前的经济水平, 资源, 国力,社会化制度, 发生严重SHTF的可能性实在是极低极低的. 如果遇到普通人都需要跑路的SHTF, 社会基本已经崩溃了.

大家讨论SHTF, 其实就是给自己找个玩点, 顺便未雨绸缪一下. 如果连北美都不行了, 怕是全球都惨了. 其实这个世界上很多人就正活着SHTF中或者SHTF的边缘. 中东那片, 非洲那片, 老毛子周边, 前南地区.....就连天朝西域其实也是在低烈度SHTF中.

再说跑路的问题, 跑路与坚守, 都是要看实际情况而言, 如果坚守摆明了会遇到极大的生命危险,例如核泄漏, 战争, 种族屠杀, 那只有跑路了,九死一生好过是十死无生.

但在此之前,我还是会选择坚守. 长期储备的物资, 遭到重创但还算熟悉的社区, 对周围地形的了解,  在自己家里,不管怎么说也是有在自己地盘的感觉. 士气的保持在SHTF中也是相当重要的 人离乡贱, 尤其是离家后那种飘零的心情会让家人更加绝望 . 一旦需要跑路, 多年物资准备需要抛弃, 路况, 天气, 目的地情况完全是未知数, 路上所需时间恐怕要10倍于正常. 还得要面临僵尸伏击的可能性.

真的要跑路了, 也要尽量联合几家,形成车队联合行动, 一来互相支持, 二来也吓阻某些孤狼式的,2,3人小僵尸群体的进攻.
补充:

另外真要跑路也要避开最初的大混乱, 除非有绝对内部的消息, 可以在公众知道前就跑出SHTF范围区, 否则等大家都知道了, 做出跑路的决定了, 整个地区的路都堵成停车场了, 各种混乱,路怒, 趁火打劫, 堵死在路上进退不得才是最悲催的

FinalFantasy

maxsterling 发表于 2014-8-12 07:41
我个人认为，这种SHTF，真的不应该坚守。
坚守是针对LA骚乱，或是这次圣露易丝骚乱这种暂时性的无政府状态 ...

我也赞同这个，在跑路过程中不断寻找新的固守点。。。

SW686Pro

dingjin 发表于 2014-8-12 09:42
向SW学习了。

能否多谈谈煤气发电机？最好有个link啥的。

Hurricane Sandy之後，俺參與營建改建的曼哈頓"豪宅"，幾乎無一例外地加裝了煤氣驅動的發電機。選擇管道煤氣作為發電機能源，顯然是由於本地歷史記錄顯示向無大地震。其他天災對埋地煤氣管線破壞可能性甚小。

俺這幾年的追蹤了解，美國小戶型燃氣發電機，以Generac (www.generac.com)最多。近期Consummer Report也提供了發電機的survey, 結論竟然是Kholer（對啦，正是那傳统作水龙頭和厕所潔具的廠家！) 後來居上。當時俺也猶豫一番，但想到俺家Kholer牌子的割草機的中國造引擎頻繁出故障的經歷，最後還是選擇前者。使用一年多以來毫無問題。

Generac是不直接銷售的。俺是從Home Depot網站上訂購的。俺的這處房子供電面積是3400SF。選用10kw機型，加Smartswitch （電網斷電后6秒自行啓動引擎，每周由隨機的computer按設定時間運行自測15分鐘）約$3，000。這只是購機。由於licensing and permit 的限制，安裝則是找熟人推薦的猶太電工作的。價$2，000。(誰想這猶太人只會接線，不會調試和programming。後來還是一位作電工的朋友，電話指導本人動手才解決，這是後話)，一般電工不會接煤氣管子，俺是叫給俺不同房子作過幾次裝修的溫州師傅給接的。

本地住着中國歌手劉歡，他家也用的此品牌，另一位本地死黨房子巨大，用同牌子20kw機型。燃氣發電機在無埋地煤氣管線的地方亦可用propane, 有機型是機箱內簡單的氣型開關，有的是加裝一簡單的propane convertion kit。

兄台決心安裝發電機前，務必要瞭解貴地法規以避免吃罰單哦！

…房契麽，紐約市內房子和長島兩縣的房子均在county 有登記註冊，並不需要隨身攜帶。放在銀行保險箱內即可。既便萬一損毀，補發手續很簡單。

dingjin

SW686Pro 发表于 2014-8-12 14:07
Hurricane Sandy之後，俺參與營建改建的曼哈頓"豪宅"，幾年無一例外地加裝了煤氣驅動的發電機。選擇管道 ...

多谢SW。对大家很有帮助。需要研究一番。

SW686Pro

dingjin 发表于 2014-8-12 09:42
向SW学习了。

能否多谈谈煤气发电机？最好有个link啥的。

⋯黄金市或白银的考量如下：
俺幼時是水浒迷，歴來觉得好漢们同银元寶或散碎银两作盘川很好玩。可是白银價值太低。换言之，携带同等價值的银币會笨重太多! 那體積或空间还是留作装子弹罢！

金币的话要換每币一昂司的。甭用值上萬块錢的金磚呵！任何地方的兑换处银行金店均可依價换成纸币。

akula

以前收到过广告，也看了煤气发电机，可是这玩意儿一来是太贵，看广告上装一个差不多要1万，花1万块钱买个平时用不上的东西专门为了战备有点下不了手。

二来这东西只说是停电时候的备用电源，不能长期使用的，那么shtf的时候用这个东西能撑多久无故障运行？


如果说掏一万块钱装个煤气的发电机，然后家里就自给自足不用再交电费了，那倒是天大的好事。

tan0918

akula 发表于 2014-8-12 11:44
以前收到过广告，也看了煤气发电机，可是这玩意儿一来是太贵，看广告上装一个差不多要1万，花1万块钱买个平 ...

都SHTF了 哪里还有煤气给你用？天然气厂都停了啊 这东西只能在自然灾害时救急吧

dingjin

SW686Pro 发表于 2014-8-12 14:28
⋯黄金市或白银的考量如下：
俺幼時是水浒迷，歴來觉得好漢们同银元寶或散碎银两作盘川很好玩。可是白银 ...

嗯，只要是“币”就可以，金币银币都行。纸币除外

SW686Pro

akula 发表于 2014-8-12 11:44
以前收到过广告，也看了煤气发电机，可是这玩意儿一来是太贵，看广告上装一个差不多要1万，花1万块钱买个平 ...

一萬塊倒是用不了。俺用一半就搞定啦！那飓风三弟光顾之時，俺一家到20英哩之外的未断電的Flushing租旅馆两个多禮拜，代價也不比一台发電機小哦!

akula

SW686Pro 发表于 2014-8-12 12:11
一萬塊倒是用不了。俺用一半就搞定啦！那飓风三弟光顾之時，俺一家到20英哩之外的未断電的Flushing租旅馆 ...

关键是这发电机只是临时应急用的，也不好长期使用啊。

就算5000块钱搞定，多年也不一定用得上一回，貌似吸引力不是很大啊。

如果能供应平时的家庭用电就好了。

akula

tan0918 发表于 2014-8-12 11:54
都SHTF了 哪里还有煤气给你用？天然气厂都停了啊 这东西只能在自然灾害时救急吧 ...

那就跟shtf更不沾边了

goldenlefty

乱了的时候关键要找到组织。单打独斗走不了多远

webhero

发电机是不错的，没有天然气了也很容易改成propane的，换个接头就行。

来自: iPhone客户端

SW686Pro

akula 发表于 2014-8-12 12:29
关键是这发电机只是临时应急用的，也不好长期使用啊。

就算5000块钱搞定，多年也不一定用得上一回，貌似 ...

俺前面不是先說了，這套應急方案是現成的，人脈資源也是現成的。原本用來應付風災海嘯之類自然災害。拋磚引玉以供本會各路好漢廣開思路之用。依之對付依波拉行星撞地球或世界末日當然不夠。

但是退一步講， 如若僅如目前非洲Epola 爆發之烈度與速度發生於美國，大概不會在兩三週內斷電，斷電後再兩三週才有斷煤氣之可能。到那地步，恐怕要轉戰棄守也，計劃中舟車之安排亦考慮到此。當然，挈婦將雏， 且戰且走談何容易!  那時需要李自成毛賊東或者摩西的本事，才能引領脫險也。

燃氣發電機連續應用三四週應無問題，每週一次的scheduled exercise 即是系統養護的一部分，電池，機油位置壽命，若有問題機器控制系統會向室內遙控器報警，及時維修。平時也能使用的系統，只有太陽能了。但其只是日常輔助節能產品。難以在斷電時支持整個房子的全負荷運轉。

andrews

别想太多了。ebola这种东西太凶猛，一旦被感染很快就失去行动能力，同时传给身边的人。所以应该是大部分人很快中招，然后几周内就死得七七八八了。诸位要考虑SHTF的，首先就要考虑如何熬过大规模死人的这几周。以我看来，一旦某地爆发疫情，最有机会活下来的只有有防护有组织的人群，那就是军队和其他有配备的纪律组织。其他人包括街头小混混和普通老百姓没等饿到要出来抢东西就已经死掉了。如果是较偏僻的小社区还有活下来的可能，那就是组织民防队伍封锁边界不准任何外人进入。有想进来的就杀掉。就算是至爱亲朋想要进来，也只能在边界上熬过病毒潜伏期，确认没有带病后才可放入。