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楼主: Hohenstaufenz

[实践射击] 大家对手动保险怎么看?

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发表于 2014-9-9 20:58 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2014-9-8 21:37
在1911上面,手动保险engage了以后,套筒也给锁住了,握把保险只管扳机,不管套筒。 克罗地亚人一开始设计 ...

你说的关于XDM,XDS扳机的设计表现属实,但并不是因为克罗地亚人傻逼,而是因为这是Striker Fire 和 Hammer Fire 的枪的火控不同。Striker Fire 的枪的击发机构在套筒上,而Hammer Fire的在枪身上。Striker Fire的要拆套筒的话,击针要和枪身上的Sear脱钩。最简单的办法是象Glock那样扣一下扳机就行了。XDM上是通过一个和分解扳手联动的transfer bar, 加了一个disconnector的设计。套筒后置时压下Sear, 分解扳手扳动过后,transfer bar engage disconnector 钩住Sear. 所以拆套筒的时候不用再扣板机。XDS一开始的设计也是这样的。但可能是因为枪身太薄,这个transfer bar不能设计成足够厚造成质量问题。所以后来改进设计后就把这个给去掉了。

有握把保险的striker fire的枪就是在握把保险ON的时候扣不动扳机,所以Sear降不下来。所以这个时候当然就拉不动套筒。这不是克罗地亚人太笨,想抄勃良宁没抄好。而是要有握把保险还不让锁套筒是鱼和熊掌,不能得兼。
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发表于 2014-9-9 21:34 | 显示全部楼层
再补充说明一下,XDS的Sear的设计和XDM不一样,套筒完全后座也压不到Sear, 所以没有“锁”套筒的功能。所谓的“锁”,是套筒不能完全后座,而不是套筒不能动。不过这样一来XDS的Sear下降就不再是一个平面上的转动了,还带着向后的平动(这样一来他就不是单动了了,怪不得有人说XDS的板机太差了)。这样一来就没有办法加disconnector了。所以说不是握把保险和不让“锁”套筒不能得兼,而很可能是克罗地亚人没有足够的经验,没有意识到“锁”套筒的问题,而不是他们想“锁"套筒。
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发表于 2014-9-10 01:10 来自手机 | 显示全部楼层

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aerostar 发表于 2014-9-9 21:34
再补充说明一下,XDS的Sear的设计和XDM不一样,套筒完全后座也压不到Sear, 所以没有“锁”套筒的功能。所谓 ...

赞专业人士解释的清楚
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发表于 2014-9-10 01:17 来自手机 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2014-9-8 21:37
在1911上面,手动保险engage了以后,套筒也给锁住了,握把保险只管扳机,不管套筒。 克罗地亚人一开始设计 ...

拆枪卸枪,上膛退膛时候握着握把也不算多大的事情吧,反倒是干这些事又不握好才需要一定的技巧。
另外一直不明白拆枪时扣扳机有什么一定要避免的必要,拆枪前不清枪首先违反了安全原则,这跟拿着枪乱指人或者金手指有什么区别?出事都是早晚的
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发表于 2014-9-10 02:48 | 显示全部楼层

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不敢带striker出门的飘过。。
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发表于 2014-9-10 05:23 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2014-9-9 23:58
你说的关于XDM,XDS扳机的设计表现属实,但并不是因为克罗地亚人傻逼,而是因为这是Striker Fire 和 Hamme ...

如果击发机构指的是那个striker,那hammer fired的击发机构是一部分在枪身上,击针还是在套筒里的。 Striker是把主簧直接装在击针上了,击锤给省略了。。。

有握把保险的striker fire的枪就是在握把保险ON的时候扣不动扳机,所以Sear降不下来。所以这个时候当然就拉不动套筒。


这个好像不对啊,以格牢靠为例,sear要降下来,让击针释放,是为了让套筒向前运动(枪口方向),为了把套筒拆下来。 平常状态(半压缩)时候,sear在击针下面那个lug的前面顶着击针,所以没法拆下套筒。 把套筒往后拉不需要sear下降,这可以从格牢靠扳机位置看出来。 拉套筒到最后位置,扳机还是在靠前的位置,说明sear,也就是trigger bar的末端,没有下降。。。
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发表于 2014-9-10 05:39 | 显示全部楼层

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本帖最后由 Qingshi 于 2014-9-10 08:46 编辑
双筒 发表于 2014-9-9 00:37
在1911上面,手动保险engage了以后,套筒也给锁住了,握把保险只管扳机,不管套筒。 克罗地亚人一开始设计 ...

锁套筒从携带安全的角度来说没问题。 画蛇添足总比画蛇无尾强。
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发表于 2014-9-10 09:33 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2014-9-10 05:23
如果击发机构指的是那个striker,那hammer fired的击发机构是一部分在枪身上,击针还是在套筒里的。 Stri ...

对,我前面的话说大了。XDM的设计并不代表striker fire的手枪,所以我同意XDM的设计是不完善,但并不影响正常使用。我没有GLOCK手枪,但可以从XDS的设计上猜到GLOCK是怎么回事。

我昨天又仔细地看了一下XDS和XDM的设计,发现要实现不“锁”套筒又能不扣板机拆套筒理论上在XDM上还是可行的。但我就不帮他们了。
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发表于 2014-9-10 10:26 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2014-9-10 09:33
对,我前面的话说大了。XDM的设计并不代表striker fire的手枪,所以我同意XDM的设计是不完善,但并不影响 ...

先把专利申了,
然后让他们来买你们的专利。
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发表于 2014-9-10 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2014-9-10 13:47 编辑
aerostar 发表于 2014-9-10 12:33
对,我前面的话说大了。XDM的设计并不代表striker fire的手枪,所以我同意XDM的设计是不完善,但并不影响 ...

MP用的是magwell里面一个小lever,当然也可以扣扳机
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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发表于 2014-9-10 11:47 | 显示全部楼层
对于那些喜欢边做事边说话的人来说,MP分解需要先挂机,比Glock风险小。

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发表于 2014-9-10 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 kisskaren 于 2014-9-10 12:47 编辑

有没有内部decock sear连杆是个人喜好。
Mag disconnect对于不open carry的平民,是个反人类的危险东东。
image.jpg
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发表于 2014-9-10 12:37 | 显示全部楼层


Xds在同类产品中有些特色

其他的XD我个人不喜欢也不看好
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本帖最后由 Monty999 于 2014-9-11 08:29 编辑

没有深入研究,但从一个机械工程师的直觉,相对于其他保险,例如GRIP SAFE,我感觉手动保险是最可靠的,要么ON或者OFF,很难出现中间状态。这就是为什么经典的手枪大多有手动保险,尤其时THUMB SAFE。THUMB SAFE又有不同,最好很容易开关,这就是1911 设计的优势,也是我喜欢P938/238 作为PPOCKET GUN的原因。大拇指内侧一蹭,就能开关保险。
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发表于 2014-9-11 08:23 | 显示全部楼层

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还是觉得出枪时来不及找保险
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发表于 2014-9-11 10:36 来自手机 | 显示全部楼层

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kisskaren 发表于 2014-9-10 12:37
Xds在同类产品中有些特色

其他的XD我个人不喜欢也不看好

你的意思是说拆滑套要带弹匣扣扳机,不安全,对吧
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发表于 2014-9-11 13:21 来自手机 | 显示全部楼层
xs7 发表于 2014-9-11 10:36
你的意思是说拆滑套要带弹匣扣扳机,不安全,对吧

XD系列枪分解时没有弹匣什么事,扣扳机倒是需要,没有预先清枪的话是有危险,但问题是:为什么不预先清枪?这样出事属于不作就不会死的那种。

XDM系列分解更是连扣扳机都不需要。
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发表于 2014-9-11 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingspur 于 2014-9-11 19:54 编辑

话说Striker fire手枪,HK新出的VP9,有没有人看好VP9这根钢丝?

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发表于 2014-9-11 19:56 | 显示全部楼层
这里出过CZ 75拐弯枪,HK P30/P2000掉渣枪,现在有HK VP9钢丝枪。。。共同的特点是,晕总都有
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发表于 2014-9-11 20:27 | 显示全部楼层
NightRunner 发表于 2014-9-11 08:23
还是觉得出枪时来不及找保险

不是出槍再找保險,是拔槍的時候拇指就要到位了

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参与人数 1子弹 +10 收起 理由
双筒 + 10 正解。。。

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