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楼主: qqq

[CCW] 上次摩托党追停并砸亚裔车事件,如果有枪该出吗?

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发表于 2015-1-7 16:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Qingshi 于 2015-1-7 19:59 编辑
Lancelott 发表于 2015-1-7 17:02
如果今天面對一小賊,也許剛亮槍,對方就逃之夭夭了,那也真就大家沒事了。但今天這例子,如果你亮槍了, ...


你这个说的有道理。 做好心理准备很重要。 要预设好自己何时开枪的情景。

说个CCW教官说的他自己拔枪的事:267 Toll Road收费站和前车有了矛盾, 老头的孙女坐在车后坐。 对方下车, 拿着根球棒怒冲冲走来。 当时他的感觉对方狂怒下会砸自己的车窗。 当即掏枪,下了窗玻璃亮枪并对对方说我有枪, 退回去!对方遂退, 驾车离开。 老头记下牌号并打电话报警。

这种情况下是等对方真的来砸玻璃后拔枪立即开火好呢?还是索性不掏枪?或是拔枪威慑迫使对方离去好?我觉得老头的做法是最优的。

说这个并不是说此例有代表性, 这只是一种预设可能。 也会有情况可能需要我们拔枪就射才能保命。 要说明的是不要一脑门子想的就是“拔枪必射”罢了。   
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发表于 2015-1-7 17:38 | 显示全部楼层
Qingshi 发表于 2015-1-7 16:38
你这个说的有道理。 做好心理准备很重要。 要预设好自己何时开枪的情景。

说个CCW教官说的他自己拔枪的 ...

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发表于 2015-1-8 06:02 | 显示全部楼层
qqq 发表于 2015-1-7 14:02
拔枪的顾虑是摩托党基本上人人都有枪,对射被击毙的可能性很大。

他们是合法有枪的机率有多大?
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发表于 2015-1-8 06:04 | 显示全部楼层
cjw065 发表于 2015-1-7 15:02
Displaying a firearm without the intention to fire is called "brandishing", it is illegal in Illin ...

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发表于 2015-1-8 06:08 | 显示全部楼层
qqq 发表于 2015-1-7 15:55
不符合CCW课上3条开枪的必须条件啊。车是property,损害property不是开枪的理由。 ...

看砸车的目的。如果只是踢bumper,dent doors的话。我无所谓。如果是砸玻璃,要break in的话,我觉得有理由开枪。老婆孩子都在车上呢。
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发表于 2015-1-8 07:39 | 显示全部楼层
dart 发表于 2015-1-8 06:08
看砸车的目的。如果只是踢bumper,dent doors的话。我无所谓。如果是砸玻璃,要break in的话,我觉得有理 ...

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发表于 2015-1-8 09:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 bcgs 于 2015-1-8 09:56 编辑

Arizona 允许defensive display firearm,只要是reasonable person感到有马上被非法攻击的人身危险,或致命危险。注意,这里没要求一定要致命危险才可以亮枪。而且开枪前不要求defensive display firearm。要注意的是口头说有枪或手摸着枪套,口袋,包里的枪都等同于亮枪。当然不是所有情况下亮枪都合法。具体条文http://www.azleg.gov/legtext/49leg/1r/bills/sb1243p.pdf 看来各州法律对拔枪的规定有很大不同!
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 楼主| 发表于 2015-1-8 10:34 | 显示全部楼层
foxea 发表于 2015-1-7 14:58
“很多法律”“必须”给警告?能给例子吗?

我没听过哪个开枪法律是“必须”给警告的。 ...

上CCW课的时候,在靶场打靶,你的教官没有要求先给verbal warning,再开枪的吗?那是违反程序的.
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 楼主| 发表于 2015-1-8 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqq 于 2015-1-8 10:49 编辑

在外与人有争执再说难免,开车,走路,shopping,等等。如果先口头争执,然后发生肢体推搡,对方过来给你一重拳,或者一记耳光,然后要继续打你,如果你身上有钱,你会不会,或者说,应不应该拔枪?我觉得这种冲突中,你拔枪很难在陪审团站得住脚。你当然可以以说对方对你造成生命或重大伤害危险,但人家会认为你拔枪是吵架中一种威胁别人的方式。如果对方也是CCW持有者,会怎么样?如果你被人指枪威胁,你肯定也拔枪了。所以结果大家都拿枪对着对方,很有可能各自被打死。上次有个新闻就是两个CCW红脖,停车场发生争执,各自拔枪,谁也不肯先收枪,最后两个人都被打死了。感觉这就是在博弈。
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发表于 2015-1-8 11:45 | 显示全部楼层
qqq 发表于 2015-1-8 10:34
上CCW课的时候,在靶场打靶,你的教官没有要求先给verbal warning,再开枪的吗?那是违反程序的. ...

每个州规定不一样。CCW都是本州的。你可以查查法律,看看几个州是要求口头警告的。
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发表于 2015-1-8 11:55 | 显示全部楼层
akak47 发表于 2015-1-7 12:28
觉得这个就看你怎么解释了。对方砸车, 你觉得生命受到威胁,拔枪就是想射击的。但你还没射击人家就开跑 ...

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发表于 2015-1-8 12:11 来自手机 | 显示全部楼层
http://m.worldjournal.com/view/mfull_news/26335958/xarticle-毆人飛車黨2嫌-認罪換緩刑?instance=nybull_news2&npg=1
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发表于 2015-1-8 14:16 | 显示全部楼层
拔枪后一定要打死,千万不能啥拔枪警告之类的,到时候麻烦多多。
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发表于 2015-1-9 07:11 | 显示全部楼层
oloolo 发表于 2015-1-8 14:16
拔枪后一定要打死,千万不能啥拔枪警告之类的,到时候麻烦多多。

不是打死,不是打死,打到天使stop就可以了好不好?生命多可贵啊!打了他们我们应该要很难过很难过才对,我们要带着爱心开枪。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2015-1-10 12:38 | 显示全部楼层
Qingshi 发表于 2015-1-7 16:38
你这个说的有道理。 做好心理准备很重要。 要预设好自己何时开枪的情景。

说个CCW教官说的他自己拔枪的 ...

这里有实例.

https://www.youtube.com/watch?v=nDYcfycWVOk
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发表于 2015-1-10 15:34 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-10 15:42 | 显示全部楼层
Lancelott 发表于 2015-1-7 11:28
我的了解是出槍警告是會有麻煩的,非到不得已才用槍,用槍也絕不只是晃一晃。 ...

嗯,似乎大多数州用枪警告都违法

佛州是去年开始新修改了州法,规定那些原本可以用deadly force的场合,也可以threat to use deadly force.按之前的法律的话拔枪不打就算aggravated assault了.
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发表于 2015-1-10 15:46 | 显示全部楼层
Qingshi 发表于 2015-1-7 11:33
说真话, 我个人认为这种拔枪就要射的规定是不合理的。 拔枪其实是个威慑, 如果能制止犯罪不更好?如果是 ...

佛州州法相关的条纹:

784.011 Assault.—
(1) An “assault” is an intentional, unlawful threat by word or act to do violence to the person of another, coupled with an apparent ability to do so, and doing some act which creates a well-founded fear in such other person that such violence is imminent.
(2) Whoever commits an assault shall be guilty of a misdemeanor of the second degree, punishable as provided in s. 775.082 or s. 775.083.
History.—s. 5, Feb. 10, 1832; RS 2400; GS 3226; RGS 5059; CGL 7161; s. 1, ch. 70-88; s. 729, ch 71-136; s. 17, ch. 74-383; s. 7, ch. 75-298; s. 171, ch. 91-224.
Note.—Former s. 784.02.

784.021 Aggravated assault.—
(1) An “aggravated assault” is an assault:
(a) With a deadly weapon without intent to kill; or
(b) With an intent to commit a felony.
(2) Whoever commits an aggravated assault shall be guilty of a felony of the third degree, punishable as provided in s. 775.082, s. 775.083, or s. 775.084.
History.—s. 2, ch. 3275, 1881; RS 2402; GS 3228; RGS 5061; CGL 7163; s. 1, ch. 29709, 1955; s. 1, ch. 57-345; s. 731, ch. 71-136; s. 18, ch. 74-383; s. 8, ch. 75-298.
Note.—Former s. 784.04.

也就是说在没修改法律前,拔枪威吓那就是属于aggravated assault.

就在去年时修改了州法,在justifiable use of force一章里面,

把所有的use of force/deadly force,同时都加了一个"threatened use",另外相关的bill里面也明确写出了这个就是指threat to use (force or deadly force).也就是说规定任何按州法可以使用deadly force的场合同时也可以用这样的武力来威吓对方.
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发表于 2015-1-10 16:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 pandamalone 于 2015-1-10 16:04 编辑

关于这点,我选的是当对方开始试图开门拉人就直接开枪打.出于下面两方面的考虑:

1. 按佛州州法,车和房是一个地位,并且州法有专门的条文明确写出何时可以合法使用致命武力:

776.013 Home protection; use or threatened use of deadly force; presumption of fear of death or great bodily harm.—
(1) A person is presumed to have held a reasonable fear of imminent peril of death or great bodily harm to himself or herself or another when using or threatening to use defensive force that is intended or likely to cause death or great bodily harm to another if:
(a) The person against whom the defensive force was used or threatened was in the process of unlawfully and forcefully entering, or had unlawfully and forcibly entered, a dwelling, residence, or occupied vehicle, or if that person had removed or was attempting to remove another against that person’s will from the dwelling, residence, or occupied vehicle; and
(b) The person who uses or threatens to use defensive force knew or had reason to believe that an unlawful and forcible entry or unlawful and forcible act was occurring or had occurred.

换句话说,对方试图开车门拉人这一刻,法律上就完全站得住脚,实际上也明显形成了对自己全家的重大威胁,需要用枪来解决威胁.

2.这些混混,其实就是欺软怕硬.仗势欺人或许可以,等你开枪显示杀人自卫的决心了,其他人恐怕第一反应是赶快跑人而不是拿枪对打.很多用枪自卫的视频里都有类似的情况.毕竟对他们来说是有选择保命而不是拼命的.这帮人也不过是混混而不是专业的亡命之徒.当然,之前就应该打911,并且说明自己车上有枪,有条件最好让副驾驶的老婆用手机录像存留证据.

3.说到底,这里的博弈重要的是显示决心.枪谁都会开,但不是谁都敢开.尤其是那些混混,身上本身没人命的,心里肯定要掂量一下自己开枪对射的后果.恐怕这也是为什么那些视频里一旦开枪歹徒多半立即跑而不是上来拼命的原因.
最后再补充一点,这个情况下如果两边都有枪,更不建议拿枪警告对方.因为这时候如果对方真的先开枪打了自己,很可能就说不清了,因为对方可以说是因为意识到了有生命危险(当然如果按佛州州法,作为aggressor这时候开枪也是非法的).但无论如何,你开枪不打,心理上就会让人以为你是不敢打,只有进一步变本加厉.上去先打死一个来杀鸡儆猴,效果就大不一样.而且一旦出了人命,事情就闹大了,对方就更要考虑后果.

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发表于 2015-1-11 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
pandamalone 发表于 2015-1-10 16:01
关于这点,我选的是当对方开始试图开门拉人就直接开枪打.出于下面两方面的考虑:

1. 按佛州州法,车和房是一 ...

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