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[安全防护] 再和诸位吃货一起探讨一下寄生虫,或者病毒等一揽子话题

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发表于 2015-5-15 19:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Vassili.Zaitsev 于 2015-5-15 19:08 编辑

前几天看一个兄弟猎兔子, 随便问问了关于寄生虫的问题, 之后又稍做了点功课, 想和诸位"meat hunter"一起探讨下猎获的食品安全问题

这里的"猎获"泛指所有的动物, 禽类,鱼类.

就我的知识面而言, 主要包括三个方面的问题

1,寄生虫,这是最普遍的了吧, 至今对小时候吃了打虫药后X出来的虫子记忆深刻, 为啥当年蛔虫那么泛滥? 美加的孩子们也打虫吗
如果是肉眼能看出来的寄生虫我觉得问题还好, 如果是遇到肉眼看不出来的或者虫卵啥的, 那就不好分辨了吧

2,细菌病毒类, 比如说鼠疫, 会不会传染到兔子身上?  我好像看人说过吃熊肉结果吃出问题的. 还有就是鹿肉, 我们这有片地区的鹿, 规定打了以后要把鹿头给政府做化验, 据说是某个养鹿的用了有疯牛病病株的饲料, 然后又把鹿全放生了(2b.....)

3,以前听人说, 某些吃重口味食物的动物,肉也比较"脏",比如说coyote, 有人说吃腐尸, 老鼠啥的不好, 但看吃过的人说挺好,香的很.

我并不是说要人人都成为寄生虫病毒专家, 而说想找一种比较简单的手段统一处理猎获的肉, 消除哪怕是很低的健康威胁, 我自己搜了搜,有下列几种:

美国食品和药物管理局(FDA)建议冷冻生鱼片在-35°C(-31°F)15小时,或在-20°C(-4°F)7天。

-------------------------------------------
这里说的是生鱼片, 不知道是否其他肉类也是这样. 一般家庭用冰箱冰柜的冷冻室温度能达到-20度吗?

有人说可以用微波炉来处理肉类, 理由是微波炉直接通过水分子振动来产热, 这样那些靠变态的细胞壁(或者类似耐高温保护壳)生存下来的东西就直接被热熟了, 也就无害化了, 这样听起来似乎有些道理, 但是否有权威论证? 如果可以的话具体多少肉, 微波炉多大功率, 多长时间?  有时候饭多了, 微波炉打3,5分钟中心还是凉的

还有人说高压锅,  说是高压锅里不管细菌还是寄生虫统统"压"成渣了, 可否靠谱?

最常见的自然就是普通锅煮了, 但记得某些强悍的虫卵或者细菌啥的, 可以在沸水中存活很久很久, 那煮多久才算安全?

大家有何高见, 有何辨别方法,欢迎讨论, 尤其是生物, 医学专业的

补充一个让人看了菊花一紧的近期新闻, 还冒热气呢
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12岁女孩脑中取出20厘米长寄生虫 取出时仍蠕动


2

杭州市疾控中心专家从青蛙腿部肌肉中取出曼氏裂头蚴资料图
  长达20厘米的寄生虫,在12岁女孩小婷(化名)的脑子里可能已经寄宿了4年之久!前天上午,她在浙医二院滨江院区做了手术,虫子被取出来时,还在蠕动。
  浙医二院滨江院区神经外科主任沈宏说,小婷感染的是曼氏裂头蚴病。经过6个小时的手术,目前恢复良好,预计下周可以出院。
  杭州市疾控中心地方病寄生虫病防治所所长徐卫民说,野生蛇、青蛙寄生虫感染严重,一定要煮熟后再吃。而夏天到不干净的河水里游泳,也有可能会感染曼氏裂头蚴病。
  12岁女孩患上怪病
  竟然是脑子里长了寄生虫
  12岁的小婷,家住海盐县农村。
  说起她的病,还要回到4年前。当时8岁的她刚上小学,放学回家,经常和爷爷奶奶说头痛不舒服。
  小婷平时身体不错,所以一开始,家里人没放在心上,以为是上学太累的缘故。直到有一天,小婷又一次叫嚷着头痛,而且表情看起来十分痛苦,痛得眼泪都流了下来,家里人这才认识到问题的严重性,赶紧带着她去医院。
  查来查去,没查出个所以然。
  再往后,小婷反复出现头痛,有时还伴随着抽搐,隔三差五就发作。
  半个月前,头痛再次发作,最后竟然晕倒在地。家里人慌了,连夜带她到杭州检查。医生怀疑是病毒性脑炎导致,建议到省疾控中心做个血清抗体检验。
  上周,小婷的检验结果出来了,血液中“曼氏裂头蚴”检查结果呈阳性。曼氏裂头蚴是迭宫绦虫的一种幼虫,省疾控中心工作人员初步判断,导致小婷患病的罪魁祸首可能就是这种曼氏裂头蚴引起的。建议小婷到医院做针对性检查,找到病灶的位置。
  脑袋里有条虫子?家人一听吓坏了,连忙带着小婷转道浙医二院做磁共振。果然,在她脑部右侧额叶的位置,找到一个1厘米×2厘米的肿块,大小跟红枣差不多。
  20厘米长的虫子像根带子盘在脑子里
  浙医二院滨江院区神经外科主任沈宏主任医师详细了解了小婷的病史后,沈主任判断,这个寄生虫很可能就躲在肿块里。
  前天上午,沈宏医生亲自主刀,为小婷做手术。病灶周围有比较严重的水肿,所在区域又处于脑部右侧额叶附近,是控制人体思维、情感等功能的区块,一旦手术中有任何闪失,可能会导致不可挽回的损伤,所以参与手术的医生们都非常谨慎,手术持续了整整6个小时。
  参与手术的石键副主任医师说,发现虫体的时候,是一团乳白色的条状物盘曲在那里,用镊子拉出来一看,竟然是一条长达20厘米的曼氏裂头蚴,活的,在盘子里轻微蠕动。小婷的妈妈看到这条虫子时,眼泪哗一下就下来了。
  可能是小时候在水田里玩耍感染的
  这么长的虫子,是怎么跑到小婷脑子里去的?
  医生反复询问小婷的妈妈和爷爷,孩子是不是吃过没煮熟的蛇或青蛙?或者是伤口部位接触过这些动物的皮?
  妈妈和爷爷说,记忆中应该没有过。
  爷爷说,有一种可能:小婷读小学前一直生活在乡下,夏天经常到水田里玩耍,可能是那个时候病从口入,曼氏裂头蚴乘机进入体内。
  石键副主任医师说,曼氏裂头蚴可以通过人体的血液循环,到达人体的任何一个部位,可以到皮下、眼睛或脑部,吸取人体的营养成分,从而对人体造成伤害。
  “人感染曼氏裂头蚴病的情况发生得并不多,尤其是寄生在脑部的病例更是罕见。”石键副主任医师说,像小婷这样的病例,近年来他还是第一次遇到。
  蛇和青蛙是曼氏裂头蚴主要宿主
  蛇的感染率100%青蛙25%
  杭州市疾控中心地方病寄生虫病防治所所长徐卫民说,迭宫绦虫寄生在猫、狗等动物的肠道里,它们在动物的肠道里产卵,这些虫卵通过猫、狗等的粪便排出体外,在水中发育,孵出钩球蚴。钩球蚴在丛林溪水、池塘水库等地都会有。野生青蛙、蛇一旦接触,就可能被感染,钩球蚴在蛙、蛇体内逐步发育成裂头蚴。而且蛇喜食青蛙,所以感染率更高。
  “我们曾做过详细的调查研究,蛇、青蛙是曼氏裂头蚴的主要宿主。”徐卫民所长说,去年夏天,他和5名同事到余杭黄湖镇调查曼氏裂头蚴感染情况。发现25%的青蛙被感染,而蛇的感染率更高达100%。
  “我们抓了三条野生乌梢蛇,还有几袋青蛙,拿回实验室逐只解剖。慢慢剥下蛇皮,皮下就有白色的小虫子像小雨点似的掉下来,用小镊子把白色的小虫子放到玻璃平皿中,只见小虫子在慢慢扭动。蛇的肌肉和内脏中也有。最多的一条蛇感染了63条曼氏裂头蚴,最少的也有48条,长的裂头蚴有35厘米。”
  徐卫民所长说,解剖青蛙过程中,在青蛙的腿部肌肉和背腹部肌肉中都会有小虫子,其中又以腿部肌肉寄生最为常见。28只青蛙中,有7只寄生有裂头蚴。寄生最多的一只青蛙,检出了9条裂头蚴。
  没煮熟的蛇和青蛙千万不能吃
  徐卫民所长说,人感染曼氏裂头蚴病的途径主要有以下几种:
  1.吃了没煮熟的蛇肉或青蛙肉。
  烹饪青蛙或蛇的时候,有时候从表面看好像已经熟了,其实里面可能没有熟透。像那种爆炒田鸡,骨头旁边的肉可能就没熟透。如果吃了半生的蛇或青蛙,可能感染曼氏裂头蚴病。
  2.生吃青蛙或蛇。
  “一些农村地区有生吃青蛙治病的偏方。”徐卫民所长说,早几年余杭有位大妈,60多岁,患了重病后,听信偏方说每天生吃6只青蛙,连续吃6天,她真的生吃了30多只青蛙。结果病没治好,反而全身长出很多结节,肚子剧烈疼痛,到医院检查,发现染上了曼氏裂头蚴病。
  还有一些人,喜欢生吃蛇胆、喝蛇血,也会染上曼氏裂头蚴病。
  3.用蛇皮和青蛙皮敷伤口。
  这也是民间偏方,说是蛇皮和青蛙皮有清热解毒的功效,有助伤口恢复。他们不知道的是,用蛇皮或青蛙皮直接触碰伤口,蛇皮或青蛙皮中的虫子就有可能进入人体。
  4.在不干净的水里游泳。
  水体中的剑水蚤是裂头蚴寄生的温床,人们在水中游泳时,有的人喜欢张着嘴巴,这个时候,曼氏裂头蚴就有可能进入人体。(都市快报)





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发表于 2015-5-15 19:31 | 只看该作者
寄生虫一般冷冻几天就会死,主要是吃生鱼片的时候需要,加热基本上下锅就死。病毒厉害的开水二十分钟基本也都死了,比较强力的是孢子,得高压灭菌20分钟,一般食物没有必要。总体来讲细菌病毒耐寒比耐热强。毒素一般都是蛋白,热稳定性比较差,但是也有很结实的。
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发表于 2015-5-16 04:34 | 只看该作者
美国没有蛔虫病,因为美国不使用人粪作肥料种植蔬菜,而蛔虫是通过人的粪便传播的。不过随着亚裔移民的增加,以后会不会有亚裔家庭、小农场主使用人粪做肥料就难说了。
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发表于 2015-5-16 08:00 | 只看该作者
为啥整吃,基本要切碎了做丁吧。 怕寄生虫记得带手套, 尤其手上有伤口的时候。

如果还担心,先放烈性白酒里去去腥气呗

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发表于 2015-5-16 09:47 来自手机 | 只看该作者
一般的细菌病毒巴斯德消毒都可以治住。就怕疯牛病等prion diseases, including scrapie,那种病态蛋白即使焚毁后也继续会传染。所以疯牛病牲畜焚毁后还要深埋。
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发表于 2015-5-16 12:45 | 只看该作者
brucewayne 发表于 2015-5-15 19:31
寄生虫一般冷冻几天就会死,主要是吃生鱼片的时候需要,加热基本上下锅就死。病毒厉害的开水二十分钟基本也 ...

生物博士出马
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 楼主| 发表于 2015-5-17 04:58 | 只看该作者
本帖最后由 Vassili.Zaitsev 于 2015-5-17 05:06 编辑
brucewayne 发表于 2015-5-15 19:31
寄生虫一般冷冻几天就会死,主要是吃生鱼片的时候需要,加热基本上下锅就死。病毒厉害的开水二十分钟基本也 ...

谢谢兄弟, 你是生物博士?

是不是可以理解为, 一般家庭用冰箱冷冻几天(假设一周), 外加正常煮熟(非高压锅)后, 就可以保证安全了?

假如是刚打下来的猎物,还在野外的时候(未经冷冻)就烤着吃,是不是有一定风险?

如果是已经冷冻几天的肉, 烤,或者红烧等方式吃, 如何保证安全?

最后提到的"但也有很结实"的毒素, 不知道是个什么概念, 这种毒素普遍存在吗,如何防止或者无害化?


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 楼主| 发表于 2015-5-17 05:02 | 只看该作者
Will2012 发表于 2015-5-16 04:34
美国没有蛔虫病,因为美国不使用人粪作肥料种植蔬菜,而蛔虫是通过人的粪便传播的。不过随着亚裔移民的增加 ...

明白了,谢谢答疑.

农民用粪便不是都要堆肥吗? 这个过程产生的高温难道还不足以杀死蛔虫卵或者其他寄生虫?

假设这个粪便是从一个完全没有蛔虫病的人群中获得, 那就不可能因为施肥而传染蛔虫吧?

如果用其他动物的粪便,比如鸡,狗,猪,牛, 是否会有传染给人类寄生虫的可能性呢?

并无当有机农场主的打算,学术性的探讨一下
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 楼主| 发表于 2015-5-17 05:03 | 只看该作者
oskarlre 发表于 2015-5-16 08:00
为啥整吃,基本要切碎了做丁吧。 怕寄生虫记得带手套, 尤其手上有伤口的时候。

如果还担心,先放烈性白 ...

谢谢提醒手套的事, 不过放白酒无法有效杀死寄生虫或者病菌吧
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 楼主| 发表于 2015-5-17 05:05 | 只看该作者
happyfrog 发表于 2015-5-16 09:47
一般的细菌病毒巴斯德消毒都可以治住。就怕疯牛病等prion diseases, including scrapie,那种病态蛋白即使焚 ...

如此强悍????焚化后还会传染? 难道烧成灰还会继续存在?

这样的病毒那是不是长时间煮啥的也没用了, 怎么防呢?
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发表于 2015-5-17 05:57 | 只看该作者
Vassili.Zaitsev 发表于 2015-5-17 05:05
如此强悍????焚化后还会传染? 难道烧成灰还会继续存在?

这样的病毒那是不是长时间煮啥的也没用了, 怎么 ...

不是病毒,是一种变性的蛋白。他具有强烈传染性,能跨物种引诱同类蛋白变性,而导致患病。原形见CJD:http://en.wikipedia.org/wiki/Creutzfeldt%E2%80%93Jakob_disease。发现于赤道几内亚土著,他们有一个传统,会把死去的亲属在埋葬一段时间后挖出来吃掉,Hans Gerhard Creutzfeldt发现这种病的起因是一种蛋白。后来证实是人类对应于疯牛病的蛋白。

没办法预防,吃进去就没得治。

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我有一个靶场,面朝大山,噼里啪啦
从明天起,和每一个亲友通信
告诉他们我的幸福
那幸福的闪电告诉我的
我将告诉每一个人
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陌生人,我也为你祝福
愿你有一个灿烂的枪柜
愿你收尽天下好枪
愿你坐拥天下好弹
我只愿面朝靶道,噼里啪啦
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发表于 2015-5-17 07:01 | 只看该作者
Vassili.Zaitsev 发表于 2015-5-17 05:03
谢谢提醒手套的事, 不过放白酒无法有效杀死寄生虫或者病菌吧

绝大部分寄生虫和细菌都受不了高浓度酒精的。 要不酒精咋能消毒呢。
没记错的话,爱喝酒的不得蛔虫  :-P

当然你来太变态的也不行。。。
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发表于 2015-5-17 07:16 | 只看该作者

随便聊而已,这方面也只是有个大概了解
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发表于 2015-5-17 07:19 | 只看该作者
Vassili.Zaitsev 发表于 2015-5-17 07:58
谢谢兄弟, 你是生物博士?

是不是可以理解为, 一般家庭用冰箱冷冻几天(假设一周), 外加正常煮熟(非高压锅) ...

生物毒素一般都是小分子蛋白,有些结构很稳定,不容易被高温破坏,河豚毒素就是一种。另外喜娃大大说的朊病毒也是一种蛋白,那个就是极其顽固了
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发表于 2015-5-17 12:14 | 只看该作者
brucewayne 发表于 2015-5-17 07:16
随便聊而已,这方面也只是有个大概了解

那也比普通人懂的多嘛
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发表于 2015-5-17 18:18 | 只看该作者
happyfrog 发表于 2015-5-17 05:57
不是病毒,是一种变性的蛋白。他具有强烈传染性,能跨物种引诱同类蛋白变性,而导致患病。原形见CJD:htt ...

所以说了,最好不要吃自己的家人,不管有多饿也别吃。
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发表于 2015-5-18 07:30 | 只看该作者
Hohenstaufenz 发表于 2015-5-17 18:18
所以说了,最好不要吃自己的家人,不管有多饿也别吃。

不能同类相食啊。
面朝靶道,噼里啪啦
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我有一个靶场,面朝大山,噼里啪啦
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 楼主| 发表于 2015-5-18 08:49 | 只看该作者
Hohenstaufenz 发表于 2015-5-17 18:18
所以说了,最好不要吃自己的家人,不管有多饿也别吃。

简直是金玉良言啊
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 楼主| 发表于 2015-5-18 08:53 | 只看该作者
oskarlre 发表于 2015-5-17 07:01
绝大部分寄生虫和细菌都受不了高浓度酒精的。 要不酒精咋能消毒呢。
没记错的话,爱喝酒的不得蛔虫  :-P  ...

酒精能消毒不错, 但问题是, 如果想要达到酒精充分浸泡杀毒的效果,肉类得要切成非常小的体积(肉沫?) 并浸泡够足够的时间吧? 一般烹饪所切的大小和调料入味的时间能100%杀灭吗? 我印象中看过关于对着白酒之类的泡泡或蘸一下不足以杀菌的文章
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