美军下一代手枪要改用空尖弹了

doublepar · 发表于 2015-7-8 06:32

http://www.thetruthaboutguns.com ... w-point-ammunition/

自卫弹看涨看跌？

SlowShooter · 发表于 2015-7-8 06:39

不是说NATO只许用FMJ？

alex · 发表于 2015-7-8 07:08

看跌。这要是国际社会没意见的话，大家都开始可劲造！

alex · 发表于 2015-7-8 07:08

SlowShooter 发表于 2015-7-8 06:39
不是说NATO只许用FMJ？

米国没参加那什么什么条约。不过这出去不是还是会找骂嘛。。。

acbond · 发表于 2015-7-8 07:09

我还有18发开花弹，看来要再买点

doublepar · 发表于 2015-7-8 07:21

alex 发表于 2015-7-8 07:08
米国没参加那什么什么条约。不过这出去不是还是会找骂嘛。。。

链接里说，如果有国家反对，米国会反驳，说你们国家自己的警察都用空尖弹。

alex · 发表于 2015-7-8 07:24

doublepar 发表于 2015-7-8 07:21
链接里说，如果有国家反对，米国会反驳，说你们国家自己的警察都用空尖弹。
...

简单。中国出来反对。
“有种你跟着用俺们家的弹药啊，人畜无害呢！”

sdsdsdsdsdsd · 发表于 2015-7-8 07:32

看跌，暂时不买空尖弹了

akula · 发表于 2015-7-8 08:10

doublepar 发表于 2015-7-8 07:21
链接里说，如果有国家反对，米国会反驳，说你们国家自己的警察都用空尖弹。
...

中国警察也用fmj

不过话说回来，本来海牙公约就只限制军队，跟警察无关。

何况美国人总能找到理由的。mk262明明是用空尖弹头，美国狡辩说这个开口很小不增大杀伤只提高精度，还偷梁换柱把hollow point改叫open tip

反正美国是老大，他用了就用了，你能耐他何？
大不了跟着一起用。不过我估计中国不会跟进，中国对于子弹的顾虑不是能不能开蘑菇，而是能不能穿透防弹衣。

windex · 发表于 2015-7-8 12:32

只有"消息來源" 一切還沒定案

1899 海牙公約禁止締約國之間交戰使用容易擴張或碎裂的子彈
和非締約國交戰或者非軍事用途並無限制
美國從沒簽署此公約
官方立場是自願遵守但要遵守到什麼程度當然是老子說了算數

https://www.icrc.org/customary-ihl/eng/docs/v2_cou_us_rule77

双筒 · 发表于 2015-7-8 13:49

windex 发表于 2015-7-8 15:32
只有"消息來源" 一切還沒定案

1899 海牙公約禁止締約國之間交戰使用容易擴張或碎裂的子彈

两个海牙公约（1899和1907）的内容，都是来自于美国内战时的Lieber Code，由林肯总统签署生效的。所以美国是海牙公约（关于国际战争的准则和战争罪的规定）这个概念的发起国。美国的确没有签署第一个海牙公约的第IV-3款（禁止使用易扩展/变形的弹头），但美国签署了1907年第二个海牙公约的第IV-23款，禁止使用导致不必要伤害的武器/弹头，这和前一个是异曲同工的，所以不光是美国，整个北约组织国家的军队都不在战争中使用轻武器扩展弹药。。。

但海牙公约禁止的是在国际战争中使用这种弹药，并没有说平民和警察在国内事件中不能使用。实际上扩展弹药在很多国家的狩猎法里是必须使用的，可以减少动物的痛苦，加快死亡过程，也减少跳弹对目标以外的物体的威胁。所以使用空尖弹并不是外行人认为是给目标增加更大的痛苦（虐待狂的条件反射？），而是一增加弹头的杀伤效果（但不是无中生有，什么轰掉所有内脏之类的），二是减少对旁观者的危害。。。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid52785515

pandamalone · 发表于 2015-7-8 15:12

双筒发表于 2015-7-8 13:49
两个海牙公约（1899和1907）的内容，都是来自于美国内战时的Lieber Code，由林肯总统签署生效的。所以美 ...

赞！

pandamalone · 发表于 2015-7-8 15:13

不过反正JHP的消耗量也不大吧，也就是少数土豪会拿JHP大量练习，平常打的还是便宜的FMJ

我到现在就买过200发JHP,装在自卫弹匣里，目前还没打过，希望永远都不会打：D

dingjin · 发表于 2015-7-8 15:38

本帖最后由 dingjin 于 2015-7-8 18:40 编辑

pandamalone 发表于 2015-7-8 18:13
不过反正JHP的消耗量也不大吧，也就是少数土豪会拿JHP大量练习，平常打的还是便宜的FMJ

我到现在就买过200 ...

老兄还是打打，确保在你的枪里没问题。JHP比FMJ容易出问题，比如上弹不畅。

实在不行就寄给我，我帮你试试，辛苦点我倒是不怕。

waterapple · 发表于 2015-7-8 15:52

pandamalone 发表于 2015-7-8 15:13
不过反正JHP的消耗量也不大吧，也就是少数土豪会拿JHP大量练习，平常打的还是便宜的FMJ

我到现在就买过200 ...

你也算土豪怎么能不打呢，9mm还好，都是现代枪，1911好些个那可是有名的不吃JHP

pandamalone · 发表于 2015-7-8 16:10

dingjin 发表于 2015-7-8 15:38
老兄还是打打，确保在你的枪里没问题。JHP比FMJ容易出问题，比如上弹不畅。

实在不行就寄给我，我帮你试 ...

有道理，这样看下次去靶场时每支枪打两发再说：P

pandamalone · 发表于 2015-7-8 16:11

waterapple 发表于 2015-7-8 15:52
你也算土豪怎么能不打呢，9mm还好，都是现代枪，1911好些个那可是有名的不吃JHP ...

我好想成为土豪啊！：D

听你们说才发现确实有必要试着打几发，下回确认下：D

双筒 · 发表于 2015-7-8 16:25

akula 发表于 2015-7-8 11:10
何况美国人总能找到理由的。

就是这个。我也同意原子弹都造出来N年了，一下子杀他好几百万人都没问题，现在还纠结个空尖弹实在是蛋疼。但法律就是法律，你不能昨天赞同今天反对，还怎么着都有理啊。所以现在就看美国怎么自圆其说了。。。

双筒 · 发表于 2015-7-9 02:43

akula 发表于 2015-7-8 11:10
mk262明明是用空尖弹头，美国狡辩说这个开口很小不增大杀伤只提高精度，还偷梁换柱把hollow point改叫open tip

所有这些所谓的“空尖弹”都是来自Sierra弹头生产公司50年代发明的MatchKing高精度弹头。当时Sierra发现，传统生产的弹头，被甲从前往后包上去的，不如倒过来，从后往前包裹弹头，这样的生产工艺让弹头质量更好掌控，可以大幅度提高射击精度。 MatchKing发明出来后赢得了广泛好评，在各种比赛中大出风头，取得了垄断性的成功，也引起了军方和警方狙击手的注意。美军最早是80年代开始用MatchKing弹头的，是7.62x51的M852。Dr. Fackler，美军的弹道创伤专家（用组织替代胶来测试弹药在人体内的破坏效果，这个现在被广为接受的测试标准，就是Fackler博士发明的）多次用组织替代胶做实验，证明MatchKing跟普通FMJ一样，没有扩展效果。空尖弹能扩展是专门为扩展设计的，前面的空尖不光更大，被甲还有刻痕，帮助被甲在命中时裂开。 MatchKing只是前面有个洞，除了提高精度外，这也让弹头的重量更靠后，导致命中后更容易翻滚（5.56更会引起破碎），带来更大的伤害。但这不是因为扩展带来的。。。

海牙公约本身没有禁止“空尖弹”，因为那个时候还没有这么个名词。海牙公约禁止的是扩张性弹头，而这个扩张是专门为了带给目标更大的伤害而设计的。 MatchKing的设计是为了提高精度，外形上有类似空尖的样子，但并没有扩展的效果。如果只因为外形相似就以为是“空尖弹”，那和中国禁止仿真枪的误区是一样的。仿真枪不是真枪，Open Tip的弹药也不是扩展弹药，虽然样子都有相似的地方。。。

http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1262

oldben · 发表于 2015-7-9 03:36

本帖最后由 oldben 于 2015-7-9 03:38 编辑

...
A military lawyer who made a presentation during the Industry Day noted that the United States is not a signatory to the Hague Conventions which outlawed the use of “dum-dum” and expanding bullets more than a century ago. It is the military’s position that the shift to jacketed hollowpoint (JHP) ammunition, which more efficiently transfers energy to the target and which presents much less of a risk of over-penetration, is more humane and less of a risk to innocent civilians downrange in modern combat where there are often no clear front lines.

The MHS contract is still caliber agnostic, with the primary requirement being that the adopted cartridge must perform 10% better than currently issued M882 (9mm NATO, 124-grain FMJ) with both the FMJ training ammunition and the hollowpoint ammunition issued for deployment.
...
The FBI discovered that 9mm outperforms both .40 S&W and .45 ACP when using premium hollowpoints, while having less perceived recoil and much greater ammunition capacity....
...

http://bearingarms.com/u-s-milit ... -pistol-ammunition/

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