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[CCW] 【合集】家防手枪配置:夜瞄 vs 枪灯【长贴】

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发表于 2015-9-13 18:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
三帖合并。大更新在#40#72楼。

------

要夜瞄还是要枪灯/laser,这似乎是个永恒的话题,从mit开始就一直讨论,到现在还是有人在问,就说说我个人的一点看法吧。
一直没想好应该算这边还是舞刀弄枪,就先发在这里吧。

首先说夜瞄。我觉得是一个很好的feature,但并不是必需的feature。因为首先夜瞄只有在夜晚或者很暗的地方才有效果,可以说90%的时候并不比白点好多少,而且很多传统夜瞄,在前瞄外面没有特别的加亮漆,白天看起来比白点还暗。白天最好的还是fiber无疑,不过fiber相对脆弱些,磕碰什么的有可能导致掉出来。所以说世事无绝对,只能仔细权衡利弊。另外真正的夜瞄通常都是tritium氚光管,大部分用的都是trijicon家的管子,绿色黄色寿命10年,红色橙色5年(厂家质保寿命,实际可能更长一点),对于站上很多人来说这可能不是问题,没准没到时间就换枪了。还有就是夜瞄通常比较贵,三点式瞄准的通常需要三根氚管,价格通常120-150左右。像我选的Figure 8瞄具只有两根,相对便宜点。(PS,前面所说的夜瞄指的都是tritium自发光夜瞄,而不是HK那种需要光照charge一下才发光的,我MP40氚管外面那个黄圈也是和HK的普通铁瞄类似,光照后可以短时间发点光,但那个不是真正的“夜瞄”,只有里面的氚管才是)。

1.JPG


1.jpg



结论:对于夜瞄,我觉得就是不差钱就上,多一个option没坏处,但并非家防自卫必备,特别是资金有限的时候。

M&40上的夜瞄,前瞄就有加亮白圈,后面缺口是U notch。

0.jpg

n2.jpg
n1.jpg


夜晚效果

1.jpg

2.jpg

理论上8字瞄不如三点式容易打精度,不过上次打南瓜,在Sar K2瞄具松动后,换了MP40,效果还不错。



1911上的光纤前瞄

f1.jpg

f2.jpg

f3.jpg

另外现在Truglo出了一个新的设计TFO,是夜瞄+fiber,可以说是best of both world。而且这个夜瞄比通常的trijicon管子的要便宜,据说用的是以色列的氚管。网上TFO好评很多,有兴趣给G43买一个试试。有在用的朋友也欢迎在回复留言发发感受。不过看评论TFO有个fiber瞄具通用问题,就是fiber容易掉出来。所以truglo又出了一个新款叫TFX,据说增加了fiber mount的强度,但是有人上图评论,说TFX的夜瞄不如TFO亮。另外之前看到过一个对比Trijicon HD(我的Ameriglo基本上和HD差不多,就是后瞄少一个点),TFO,普通Truglo夜瞄,看照片TFO不如truglo的传统夜瞄在晚上那么亮,不过白天确实好很多。下面就是那个评测,有兴趣的可以点进去看看,我觉得是个很有帮助的对比。
http://www.glockforum.net/forum/ ... -pics.html#post4361


接下来说说肉眼可见激光,i.e. Laser sight。
红激光,绿激光,rifle的,手枪的,一体的,分体的,都用过了几个。这东西总体上感觉和夜瞄类似,有闲钱就买一个,没有也无伤大雅。因为是这样的,一个调好的laser,在zero in的距离上应该是正好压在前瞄下面,和你用iron sight打出来的弹着点位置应该一致(除非你是6 o‘clock的铁瞄,弹着点在前瞄上面),那么在你据枪瞄准的时候,laser应该是被铁瞄盖住的,所以对你瞄准并无帮助。laser唯一用处就是在你来不及据枪瞄准的时候,或者空间之类不方便正常瞄准的时候,快速射击,也就是常说的hip fire。很多人说有laser就是作弊啊,不用瞄准blablabla。也许对于rifle来说是这样,可对于手枪不是这样。在靶场我试验过,一上来直接用laser打,精度要比正常瞄准差得多(一般9mm以上center fire手枪,22LR之类不适合家防的就不要提了),特别是对于已经很习惯双手据枪射击的人来说,突然换了姿势,整个身体以前的lock都被破坏掉,很容易向左或者向右pull。而且laser还有一大问题就是暴露自己位置,这点有时候是致命的。所以手枪如果需要用laser,还是要认真练习。当然,对于一些扳机很烂的(具体就不点名了,像我的SW小左轮那个DA pull,也许算一个),反正也打不准,可能练习laser反倒有效果也说不定。
前面说的都是肉眼可见laser,像军队现在用的IR laser又是另一码事,如果家防能带夜视,那我强烈建议你上IR Laser,不用继续看我的帖子了


如果看到这你还需要上laser,那么就会有个问题,首先是颜色。红色还是绿色?其次是位置,是laser only,还是laser/手电一体?
先说颜色吧。

这是我之前帖子的几个对比照。通常红激光在太阳不大的白天25码最多,再远就看不到了,绿激光要多一倍以上,如果阳光大,还要再减。





这是白天的对比。

绿激光功率一般更大,在晚上室内打在某些物品上会有漫反射,可以代替一部分手电功能。






如果对绿激光感兴趣的,可以看看Viridian。我之前买的是他家的X5L,激光很棒,又亮又清楚,手电和TLR3基本上一个水平,我觉得不如TLR1-HL。



另外laser的话我觉得crimson trace的握把laser用起来更顺手一些,不用移动grip手的位置,而且不影响前面挂灯之类,就是要训练小心误触laser开关暴露位置。

laser就说到这吧,还有什么来的?哦,对,手电。

手枪灯也就是那么几种,手持或者枪挂。挂枪上的选择也不多,好的也就是那么几个。surefire太高端,没试过。只用过viridian X5L,Streamlight TLR3和TLR1-HL。Viridian的前面已经提过了,主要喜欢他家的laser,还有instant on的功能。可以独立开关手电/laser/both,而且自动记录上一次关闭的位置,如果喜欢曝闪,可以设置到那个档位,以后每次打开都是那里,这是我觉得后面会提到的Fenix TK15的一个缺陷。而且Viridian自家也有配合枪灯的holster,只要拔出来就自动点亮,之前那个用假枪袭警被打死的视频,里面反应很快的cop用的好像就是viridian的laser+light,拔枪就自动打开了。

不过他家的灯我不是很喜欢,觉得不如TLR-1 HL的亮,而且如果不用viridian的那个自动开关holster,用手按开关的话位置我觉得不如tlr1的拨杆更适合我的习惯。

3.jpg

这就是TLR1 HL的效果,可以看到,如果有手电的话,其实夜瞄什么的有没有无所谓,即使是铁瞄也能看清楚,夜瞄也就是起到铁瞄作用。

还有一种设置就是枪灯分离,这也是目前比较流行的推荐配置,更灵活,灯可以远离身体,减少被shoot back打中的风险。但是需要单手持枪,对于我这种适应了双手握枪的来说也算是个新的挑战,也许需要开始练习了。

分离的设置那选择就多了,一般的tactical手电都可以,随便贴一个我以前写的对比吧。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=57

暂时想到的就这些,有什么临时想起来的再补充。






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 楼主| 发表于 2015-9-13 18:11 | 显示全部楼层
补充一点James Yeager的观点。虽然他很多观点我并不赞同,不过在灯配置和夜瞄方面基本跟我说的近似。




求打赏,求加精。
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发表于 2015-9-13 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 QuiMi 于 2015-9-13 20:37 编辑

我的三根管的夜瞄+光纤只要83刀呀。

你说90%光线下不如白点的说法值得商榷。夜瞄+光纤既使在白天也比厂瞄白点强多了。
WP_20150730_008.jpg
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发表于 2015-9-13 18:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-9-13 18:41 | 显示全部楼层
QuiMi 发表于 2015-9-13 21:36
我的三根管的夜瞄+光纤只要83刀呀。

你说90%光线下不如白点的说法值得商榷。夜瞄+光纤既使在白天也 ...

你是在我update完第一部分的时候写的吧?我正要提TFO,这是比较新的夜瞄+光纤的设计,不算我前面说的传统夜瞄。但你也可以看看我贴得那个glock论坛的review,好像TFO的亮度因为有光纤传导,所以要比一般暴露氚管的夜瞄更暗一点。你有对比过吗?我倒是有打算给G43搞一个TFO。
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发表于 2015-9-13 19:13 | 显示全部楼层
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发表于 2015-9-13 19:57 | 显示全部楼层


黑灯瞎火的,估计诸位兄弟都是dry fire,有真的试过实弹么?

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 楼主| 发表于 2015-9-13 20:00 | 显示全部楼层
Snowbird 发表于 2015-9-13 22:57
黑灯瞎火的,估计诸位兄弟都是dry fire,有真的试过实弹么?

去室内场把灯关了?
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发表于 2015-9-13 20:07 | 显示全部楼层
夜瞄和枪灯的使用环境不完全一样。 夜瞄是给不是完全黑暗的环境下使用的,在伸手不见五指的全黑环境下,能看见瞄具,三个点能连起来毫无意义,因为看不见目标。 枪灯是给全黑或者不全黑的环境下照亮/识别目标用的(虽然有很多人认为,应该用另外一个手电来识别目标,发现是目标了->扔手电->举枪->开枪灯->再找目标->再开枪)。 所以我觉得有没有瞄,灯都得有一个,不管是安在枪上还是拿在手里,因为不确认目标没法开枪。 跟灯和激光比起来,夜瞄有个无法相比的优点:灯和激光都得去开,不需要了也得用手去关,无论是手动打开还是像Viridian的ECR那样用磁铁来控制,出套就亮,进套就灭。 夜瞄永远是亮着的,举起来就能用,白天夜里一样,简化了操作手续。。。

白天夜瞄给普通白点比,现在我手里就格牢靠有夜瞄,格牢靠用的是以色列的Mepro,绿点外面有个白圈,太阳底下举起来看,我没觉得比其他纯白点的枪像USP要暗似的。 至于“绿激光功率一般更大”,那不是因为绿激光功率更大,这些激光瞄具一般都是Class 3A/3R的类型,功率限定都是5毫瓦。 人眼对绿激光更敏感,看上去就显得更亮了。 我觉得激光的使用模式跟普通瞄具差别太大,眼睛不是追着前瞄,而是去目标上找个红点或者绿点。 跟枪灯差不多,但用灯是为了看清物体/环境,不是为了瞄准。。。
Because you will be in jail !
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发表于 2015-9-13 20:09 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-9-13 23:00
去室内场把灯关了?

应该可以吧。早点去,没别人时黑灯一把。
人逢大事有静气
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 楼主| 发表于 2015-9-13 20:23 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2015-9-13 23:07
夜瞄和枪灯的使用环境不完全一样。 夜瞄是给不是完全黑暗的环境下使用的,在伸手不见五指的全黑环境下,能 ...

你的第一句话我怎么记得我在之前好几个回复里面说过啊,看着眼熟。

是的,所以说夜晚家防,灯是必须要的,laser和夜瞄都是option,因为提供的帮助有限,但并不是完全没用处,至于性价比来说就看个人了,所以我说这俩都不是必需的,但一个好灯还是有必要的。

laser确实都是标称5mW,但是实际比较就会发现同样标称值的green laser,不同厂家的绝对不一样。我有个没牌子的laser亮度比viridian还高。至于红激光washout更容易也是实际观测,可能和功率关系不大,而是和激发结构有关?这个真不清楚,不过你可以看看所有有红激光也有绿激光的,同一款型,同样电池,红激光的电池寿命都要比绿的更长,记得stream light还是viridian的,红绿电池寿命差6倍(红激光6小时,绿激光1小时)。

使用方式也是我前面提到过的,特别是对于习惯了用瞄具和固定据枪的人来说,突然换laser那种不用举枪到眼前的方式会很不适应,可能比没打过枪的人还不适应,因为扣扳机时候对枪的稳定不再靠整个身体的三角形支撑,而是右手手腕。
laser最大的帮助我觉得是训练,特别是教新人的时候,如果扣扳机有预先压腕,旁边的instructor可以从激光点的移动就能看出来。

Mepro做的东西很不错,外面那个亮圈画的很大,和trijicon HD差不多了。我之前那个看不清的是Trijicon的Bright & tough款,Beretta 92A1用的。前瞄一开始还好,后来越用越暗,那个亮圈好像会掉色,开始我以为是打得火药灰附着,用棉签擦了以后不见好转,后来觉得应该是paint掉了,不知道是跟清洗剂有反应还是怎样,总之就是还不如大白点看得清楚。

PS,补充一张别人照得Ameriglo前瞄亮圈charge以后的照片。




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发表于 2015-9-13 20:26 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2015-9-13 22:07
夜瞄和枪灯的使用环境不完全一样。 夜瞄是给不是完全黑暗的环境下使用的,在伸手不见五指的全黑环境下,能 ...

我也用以色列的Mepro,在G19上,哈哈
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发表于 2015-9-13 20:48 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-9-13 23:23
laser确实都是标称5mW,但是实际比较就会发现同样标称值的green laser,不同厂家的绝对不一样。我有个没牌子的laser亮度比viridian还高。至于红激光washout更容易也是实际观测,可能和功率关系不大,而是和激发结构有关?这个真不清楚,不过你可以看看所有有红激光也有绿激光的,同一款型,同样电池,红激光的电池寿命都要比绿的更长,记得stream light还是viridian的,红绿电池寿命差6倍(红激光6小时,绿激光1小时)。

别的牌子不清楚,Viridian的同一个型号(C5),电池什么的都一样,绿色的比红色的,电池寿命差的不是一点半点(红色的20小时,绿色的4小时)。 但这不等于说绿色的*输出*就比红色的高。 费电表示power consumption高,但power output可能不受影响,多的电都拿去发热了呵呵。。。

http://www.viridiangreenlaser.co ... amp;products_id=184
http://www.viridiangreenlaser.co ... &products_id=78
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发表于 2015-9-13 21:33 | 显示全部楼层
多谢分享!
我用的是trijicon HD orange 和surefire x400。虽然不喜欢枪灯,黑暗中还是得有。
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发表于 2015-9-13 21:48 | 显示全部楼层
Huntington 发表于 2015-9-13 21:33
多谢分享!
我用的是trijicon HD orange 和surefire x400。虽然不喜欢枪灯,黑暗中还是得有。
...

高大上啊!
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 楼主| 发表于 2015-9-13 21:55 | 显示全部楼层
Huntington 发表于 2015-9-14 00:33
多谢分享!
我用的是trijicon HD orange 和surefire x400。虽然不喜欢枪灯,黑暗中还是得有。
...

主贴提到不差钱的典型,嗯,欢迎围观。

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 楼主| 发表于 2015-9-13 21:57 | 显示全部楼层
前面忘记说了,关于夜瞄其实还有个更好的替代,就是RMR之类的微红点,像FNX45 Tactical配上RMR,再挂个灯,基本就算圆满了。
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发表于 2015-9-13 22:09 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-9-13 21:55
主贴提到不差钱的典型,嗯,欢迎围观。

你还差个crimson trace的laser

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 楼主| 发表于 2015-9-13 22:40 | 显示全部楼层
gggghbr 发表于 2015-9-14 01:09
X400带激光的吧?

带,我以为是300
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发表于 2015-9-13 23:19 | 显示全部楼层
Snowbird 发表于 2015-9-13 19:57
黑灯瞎火的,估计诸位兄弟都是dry fire,有真的试过实弹么?

以前国内霰弹枪打兔子 基本都是夜间作战。。。和打人不一样啊。。。
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