为什么打鹿建议用375口径， :D

dengdengdeng

口径争论是个永恒的话题。youtube能看到用气枪打野猪立扑的，22LR打野猪就更多了。
当然打鹿最普遍的口径是270，308，30-06。
我用的就是30-06 180gr Remington core-lokt.

但是.........

我来说说我是怎么失去对30-06的信心的。第一只鹿大约100yard，开了一枪，完全有支撑。跑过去一看，雪地没有任何血迹。找半天周围没有血迹。第二天第二只鹿，大约60yard。完全有支撑，开抢。没有血迹，找半天周围没有血迹。我的枪法也是在这里晒过靶纸的。回去校验枪。100yard有2寸误差，那天极端冷-24C，着蛋点在合格打猎范围。第三天第三只鹿30yard，无依托。幸亏近，看到鹿腿瘸了一下跑走。觉得自己是打中了。子弹是remington corelokt 180gr。等了1小时过去过去找血迹。非常微小的一滴。简直用放大镜才能看到。要不是雪地肯定看不到。10yard处第二滴，更小的一滴血迹。我晕了。但是随着脚印继续找。again。幸亏是雪地。找到40yard处。找到了死鹿。嘴上吐血，身上几乎没有血。揭破发现子弹从胸达到脖子，没有穿透。然后加拿大打黑熊换375ruger，70yard打中心脏。熊狂奔40yard倒下。过去一看，奔跑的一路掉了很多心肝，大量血。我坚定了以后一切鹿也用375ruger的决心。

kelisuccess

感觉按照你的意思，鹿是因为3006 recoil没打到？ 那375岂不也不好控制？ 我倒是觉得打猎如果也能采取小口径精确射击比大口径硬上有效？ 感觉鹿反应很慢，如果没有惊扰一般不会乱跑

leowen

难道是没打对地方？ 我昨天无依托， 200 米左右， 308 150G fushion, 一枪倒， 旁边大量血迹。。。晚上开膛，心脏好像打烂了。。
不懂。。。

dengdengdeng

kelisuccess 发表于 2015-11-22 10:47
感觉按照你的意思，鹿是因为3006 recoil没打到？ 那375岂不也不好控制？ 我倒是觉得打猎如果也能采取小口径 ...

不是后坐力问题。而是威力不够大。越大越好。

dengdengdeng

leowen 发表于 2015-11-22 11:56
难道是没打对地方？ 我昨天无依托， 200 米左右， 308 150G fushion, 一枪倒， 旁边大量血迹。。。晚上开膛 ...

对。从胸部到脖子，碰到很多骨头，没打穿，血迹几乎没有。又跑了40yard树林中。不好找。

pondka

菜鸟发个杂音：我觉得打得准，比威力大更重要！

现在在用气枪打猎松鼠。因为英国的法律限制，不需要持枪证的气枪，威力不能太大，任何品牌的子弹离开枪口的能量不能大于12 ft.lb。所以在猎取小动物时，有两种争论：一种是说用.22的，可以传递更多能量到猎物身上，更容易打死猎物；一种是说用.177，弹道更平滑，更容易打准地方，更容易打死猎物。从我在杂志上读到的文章来看，持第二种观念的专业人士（至少是以写打猎文章为生的专业人士）更多。大家比较认可的是如果子弹打的位置不够好，即使是.22也无法干净利落的杀死猎物。英国比较讲究one shot, clean kill。

从楼主的经历来看，也证明了这一点：即使是3006，如果打的位置不好，杀伤效果也不尽人意。当然，找到鹿的那次，是clean kill，只是不利于追踪而已。


我自己有有限的几次猎松鼠经验。从我的经验来看，即使是有依托，但射击时的心情，也很影响弹着点。我有一次是站姿，左手手臂依托在树上，正常射击一只在树上静止晒太阳的松鼠。瞄准的是眼睛和耳朵中间，结果前两枪都打飞了。松鼠完全没觉察到，继续晒太阳。我停下来，再认真的看了一下松鼠所在的树和我所在的树，大概估算了一下距离，应该是正常的30yard左右，我完全没有理由打飞的。然后深呼吸两下，平静一下心情，瞄准射击，一枪就把松鼠打下来了。验看弹着点，就是我瞄准的眼睛和耳朵中间。这是在我打了好几个月，已经成功的打到好几只松鼠和鸽子的情况下发生的。

Vassili.Zaitsev

pondka 发表于 2015-11-23 05:14
菜鸟发个杂音：我觉得打得准，比威力大更重要！

现在在用气枪打猎松鼠。因为英国的法律限制，不需要持枪证 ...

同菜鸟表示, 二位说的都有道理, 打的准(位置)很重要, 威力也同样重要

以我有限的打猎经验来说, 大型动物只有破坏掉脑部或者脊椎, 才能做到原地"立倒", 其他任何部位, 不管心肝肺还是头胸腹, 都不能保证一定倒下, 总是有受伤后跑动的可能, 至于跑100码还是1000码, 这就得看运气了, 运气好些, 子弹破坏的器官多些, 跑的近些, 反之也许当场血溅七尺, 但就是找不到了.

但是大家都知道, 猎场上的命中可不比稳坐八仙桌上打moa, 瞄着胸打到腹是常有的事情, 而且距离一远, 能打中躯干都不容易,更别指望准确打中脑部或脊椎了, 所以在这种情况下, 威力的作用就显示出来了, 没错223, 甚至.22都能打死鹿, 但不一定死在你眼前, 也许跑了4里地才倒下. 同样的命中部位如果用更大的口径来"轰击", 无疑会大大提高当场打倒的概率或者缩短动物奔逃的距离, 这里面道理大家也都清楚.

当然了,用大口径枪也有大口径的代价. 更重的枪, 更大的后坐力,噪音, 总体成本的上升(包括损失的肉), 我个人的通用口径定位在270到3006, 个人觉得比较"中庸"一些. 但在各方面能接受的前提下, 扛着大一点的口径也是不错的选择.

popo

Vassili.Zaitsev 发表于 2015-11-23 16:12
同菜鸟表示, 二位说的都有道理, 打的准(位置)很重要, 威力也同样重要

以我有限的打猎经验来说, 大型动物 ...

同菜鸟表示赞同---决定因素：脑和脊柱！（也许243win就够---没试过，但亲身经历2次印第安人用17hmr打颈，原地倒抽搐）
我捡到的8个鹿来看，立仆原地倒的就最近打的两个（真的是一码都没动），因为改变了瞄准部位，都是颈和胸交接的那块稍大颈根处，都是打碎了脊柱-300WSM 180grNosler Pattition;
其他6个都是中胸或肚子，飞奔距离20-200米，找得尿都飚出来才找到-300WSM 180grNosler Pattition 和 165grTrophy Copper;
下面这个家伙大概40来米等了半天都不给个侧面，正立面前胸进去，心肺全打烂，就这样都狂奔了50多米，开膛的时候看到180grNosler Pattition子弹几乎是把鹿从前到后撕成了两半，照样冲刺，飞奔：

有个朋友总是用铁瞄打头，要就不中，中了个个都是原地倒，比较人道；

很巧和楼主一样，以前用30-06 和黄盒子那种180gr Remington core-lokt跑了2个熊，都是立仆后爬起来就跑进林子不见了；那次打猎的后来几天心情感受和楼主完全一样，垂着个头像个瘟鸡，看见熊完全就没信心，根本就不敢打，回来后马上换枪弃用；
30-06我认为真他妈王八口径，真的是高不成低不就，打鹿中颈头肯定够了（感觉还过了），打熊不行，过了200磅很难打，这个口径我觉得打人最合适；
猎季里经常是moose，black bear，elk，deer全开，运气好还会遇到吃人的大灰熊，带大小两条rifle感觉根本不现实，现在就带一条300wsm。

cnwarrior

打猎不能总盼着一枪将猎物撂倒。追踪、寻获猎物其实是狩猎的主要工作。有人说真正的狩猎是枪响的时候开始的。

我用30-06打鹿、野猪，除了一次没打到动物，其余十几次都找回来了。有些立扑的，很多也是要蹿出去20码到三十码。用30-06还没有遇到需要追踪血迹的情况。

我用最便宜的federal 蓝盒软件弹150gr。距离从40码到140不等。

dengdengdeng

cnwarrior 发表于 2015-11-25 23:34
打猎不能总盼着一枪将猎物撂倒。追踪、寻获猎物其实是狩猎的主要工作。有人说真正的狩猎是枪响的时候开始的 ...

小二这次第二次去加拿大打熊，30-06 打中50yard的熊，熊倒下，然后起来，跑走了。
猎导用狗帮着追都没追回来。
tikka t3，从stand打，很难相信没打中要害。可惜。

cnwarrior

dengdengdeng 发表于 2015-11-26 00:30
小二这次第二次去加拿大打熊，30-06 打中50yard的熊，熊倒下，然后起来，跑走了。
猎导用狗帮着追都没追 ...

距离不能说明问题。很可能没有打中有效部位。记得博士还是谁，10几码还失手过鹿。这么近的距离我打鹿的心肺基本都是立扑。我知道有人，这个距离用56半，铁瞄，熊、鹿都能搞定。

Vassili.Zaitsev

cnwarrior 发表于 2015-11-26 20:59
距离不能说明问题。很可能没有打中有效部位。记得博士还是谁，10几码还失手过鹿。这么近的距离我打鹿的心 ...

因为他搞不定的不会讲出来给大家听

cnwarrior

Vassili.Zaitsev 发表于 2015-11-27 06:14
因为他搞不定的不会讲出来给大家听

哈哈，赞反向思维。

kwang188

去年和今年两次打野猪，都是打在心脏部位，立扑。猪大爷就是倒在那里伸伸腿。距离大概80码，使用Sierra GK 165格令的弹头， 308口径。今年这一头我解剖时发现子弹对穿心脏，胸腔里都是血块，最后弹头停留在另一侧的皮下，标准的一个蘑菇形状。我觉得还是部位最关键。

dengdengdeng

kwang188 发表于 2015-12-5 13:06
去年和今年两次打野猪，都是打在心脏部位，立扑。猪大爷就是倒在那里伸伸腿。距离大概80码，使用Sierra GK  ...

位置肯定是关键。
就像我说的有人气枪或者22LR打野猪大脑也是立扑。

可惜打猎多了，没找到的猎物也就开始多了。用大口径会减少这个概率。

追求关键部位仍然是首选。

chevoodoo

楼主的这个情况是有的，之前都是打中心脏，最近一次，我的3006 150grs SP，80-100米的样子，跪姿， 打到马鹿的肺上，就一个小洞穿进，后来循着微弱的血迹找到都是在100米外。和你说的情况非常相似。
后来和有经验的老猎人说起这个事情，说3006的威力问题，他讲还是射击的命中部位非常重要，一般猎鹿270、3006、308 弹头在150grs 猎弹都足够了，关键是命中部位重要。更小的狍子，有的时候猎弹打中小腿肌肉，弹头还没有翻转就穿出了，狍子照跑不误，就跟没有受伤一样逃之夭夭。
至于你说打中了没有找到血迹，恐怕有点不可能。

NightRunner

1. 靶场精度和打猎时跟本两码事
2. 30-06是个浪费chamber空间的口径。傻大个，没速度没重量。

flyingspur

popo 发表于 2015-11-24 00:45
同菜鸟表示赞同---决定因素：脑和脊柱！（也许243win就够---没试过，但亲身经历2次印第安人用17hmr打颈， ...

这几个图片解说够生动

wangnonan

靶场submoa，50yards打猎，熊站着不动，两枪不中的我都见过。bow hunting的箭的切割伤也就相当于.22 mag，一样那么多的bow hunter.
至于伤害，你要说223打中后跑的老远还有可能，3006打中还能不见血？这就太扯了。。要知道30-30这个弱鸡口径打死的鹿能绕地球一圈了估计。
随便youtube搜一下3006 的gel test，看看3006 能造成多大的伤害，看看3006能不能射穿熊。

你估计会说了，gel test并非实际效果，那么同样也可以说你靶场的水平并非你在woods里的水平。再者说了，就是用猪排来做penetration test也有大把视频。

dengdengdeng

wangnonan 发表于 2017-7-6 23:42
靶场submoa，50yards打猎，熊站着不动，两枪不中的我都见过。bow hunting的箭的切割伤也就相当于.22 mag， ...

那只鹿是心肺进去，脖子出来的，但是就是几乎没有血迹，还走了40-50yard，找了一会儿。