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楼主: FJC

[枪械知识] AK,到底是锻铣,还是冲压(forged & milled vs stamped)

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发表于 2016-1-6 10:54 | 显示全部楼层
大佬们能不能推荐一个枪械常见术语的中英文对照啊

我是金工盲 术语一会儿英文的一会儿中文的我有些混乱 我的基本知识都是靠股沟看英文资料学的 所以看到中文术语如果没有配图的话常常不知道说的啥

不知道还有没有人和我一样半路出家自学的...
我是空白签名档
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 楼主| 发表于 2016-1-6 10:56 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2016-1-6 11:29
不然。AK的节套如果坏了,枪管要一起换。AK是通过频繁地把枪管压进压出来调整Headspace的。调好后在枪管 ...

Barrel pin的卡槽,可以焊上垫料重新钻,也可以直接钻直径更大的洞
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发表于 2016-1-6 10:57 | 显示全部楼层
alex 发表于 2016-1-6 10:41
听起来不如买把新的了。这么看来还是ar方便。。。。。。

先算算你多长时间能把节套打裂.  大概需要10万发.
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发表于 2016-1-6 10:59 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-1-6 10:56
Barrel pin的卡槽,可以焊上垫料重新钻,也可以直接钻直径更大的洞

焊料的强度恐怕够呛. 记得youtube上那个AK torture test吧? WSAR full auto, 300多发就完蛋了. 就是枪管往前跑了.
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发表于 2016-1-6 11:01 | 显示全部楼层
alex 发表于 2016-1-6 10:41
听起来不如买把新的了。这么看来还是ar方便。。。。。。

AR也一样。节套坏了理论上枪管还能继续用。但新节套换上后重新做头空间,原来的导气孔就不一定是正中向上了。
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发表于 2016-1-6 11:02 | 显示全部楼层
好文章啊,爱看。忍住先不瞎评论了,我的AK还没有到手,不懂得东西不说

等什么时候我对AK的了解到了AR的程度了,再来跟老大讨论吧。
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发表于 2016-1-6 11:05 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-1-6 10:56
Barrel pin的卡槽,可以焊上垫料重新钻,也可以直接钻直径更大的洞

节套说是枪上受力最大的零件,但在AK上不是,而是那个Pin。那个是唯一把所有枪弹爆燃的力加在一起的地方。节套还有两个锁闭面呢。
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发表于 2016-1-6 11:05 | 显示全部楼层
graycat2006 发表于 2016-1-6 10:59
焊料的强度恐怕够呛. 记得youtube上那个AK torture test吧? WSAR full auto, 300多发就完蛋了. 就是枪管 ...

对头!
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发表于 2016-1-6 11:10 | 显示全部楼层
graycat2006 发表于 2016-1-6 10:57
先算算你多长时间能把节套打裂.  大概需要10万发.

这不还有下一代可以继续么。如果二十年打坏的话。那时候ar比ak容易买到的可能性还大点。。。。
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发表于 2016-1-6 11:10 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2016-1-6 11:05
节套说是枪上受力最大的零件,但在AK上不是,而是那个Pin。那个是唯一把所有枪弹爆燃的力加在一起的地方 ...

对, 那个枪管PIN很关键, 都是硬度很高的工具钢做的.
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发表于 2016-1-6 11:11 | 显示全部楼层
ammo 发表于 2016-1-6 10:54
大佬们能不能推荐一个枪械常见术语的中英文对照啊

我是金工盲 术语一会儿英文的一会儿中文的我有些混乱 我 ...

你灌到俺这个级别自然就能看懂了。
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发表于 2016-1-6 11:12 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2016-1-6 11:01
AR也一样。节套坏了理论上枪管还能继续用。但新节套换上后重新做头空间,原来的导气孔就不一定是正中向上 ...

但是我可以偷懒换整个upper啊。ak的话除了重新网上上新的节套再调整headspace就没有办法了吧。
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发表于 2016-1-6 11:16 | 显示全部楼层
alex 发表于 2016-1-6 11:12
但是我可以偷懒换整个upper啊。ak的话除了重新网上上新的节套再调整headspace就没有办法了吧。 ...

AK设计的时候没考虑当玩具用.
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发表于 2016-1-6 11:29 | 显示全部楼层
F大 说吧 你进啥了?
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 楼主| 发表于 2016-1-6 12:41 | 显示全部楼层
graycat2006 发表于 2016-1-6 12:10
对, 那个枪管PIN很关键, 都是硬度很高的工具钢做的.

还是可以换更大的pin吧,只不过能换的次数有限就是了
http://www.brownells.com/rifle-p ... pins-prod42346.aspx
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发表于 2016-1-6 12:44 | 显示全部楼层
graycat2006 发表于 2016-1-6 08:10
从Las Vegas靶场的统计看, AK最后报废都是节套出现疲劳裂纹, 机匣都没问题. 另外, 有没有证据表明切削机匣 ...

他们那至今还没有锻铣的AK坏,但stamp AK 有各种情况,除了最经常的front trunion:
1.有个机匣中间裂开的:https://www.ar15.com/forums/t_4_ ... _6_.html&page=3http://i.imgur.com/NxPpNXT.jpg
[size=10.6667px]Here's a pic that demonstrates where we initially welded the receiver. I thought it was just a hot round that caused it to crack. There were no signs of over pressure or burning on the bolt, carrier or trunion area but after running the range for the last two and half years, nothing will surprise you. We used the plasma cutter to demil the weapon before removing it from the NFA registry.

[size=10.6667px]After the other N-PAP's had issues we pulled them all. I am in no way saying that all Serbian weapons are prone to this or the older Yugos are of the same quality. I just know what happened to our rifles and we can't risk the liability of a catastrophic failure on the range. I know Century imports them and don't cast any fault on them either because all of the WASR's we get from them have all been home-run's.

[size=10.6667px]If any of you guys are ever in Vegas and want to see the backside of the operation here at Battlefield Vegas, email me at RCheney@BattlefieldVegas.com. We've brought back many Arfcommers for a tour of the back and how we keep this play moving.

[size=10.6667px]http://i.imgur.com/Amp9f3o.jpg[size=10.6667px]

[size=10.6667px]V/R
[size=10.6667px]Ron

。2. 还有就是导轨容易坏:https://www.ar15.com/forums/t_4_ ... _6_.html&page=7
[size=10.6667px]It seems we have a pattern for stamped receivers to fail along the top rail. Here's another WASR that cracked yesterday and initially the RSO that it was a kaboom but when I inspected it, it was clearly a cracked rail. When it cracked, it kept the bolt in the rearward position but the trunion and bolt were intact.[size=10.6667px]

[size=10.6667px]This AK went on the line December 2012 and other than a change of furniture and new bolt installed, records reflect an unremarkable history. This compares to the other AK's that suffered from the same failure and that was around the two-year mark.

[size=10.6667px]V/R
[size=10.6667px]Ron “
[size=10.6667px]

[size=10.6667px]3. 还有reartrunion 坏掉的WASR 10:[size=10.6667px]https://www.ar15.com/forums/t_4_64/159106_AK_abuse__home_built_version_update_on_Page_6_.html&page=10
[size=10.6667px]“[size=10.6667px]Here's an example of one WASR that didn't last as long as others. This is not the norm but with all of our past good experiences with WASR's, this is definitely worth noting.[size=10.6667px]

[size=10.6667px]A little background on this exact WASR. It went on the line 09 JUN 15 and has been used every day since with the exception for routine weekly cleaning. It was never off the line for a whole day, just cleaned and put back in service. This WASR did see quite a bit of use because of the new blonde furniture and RSO's usually grab the cleanest and "prettiest" weapons as previously discussed. The weapon did NOT have any function or reliability issues, it was just brought for cleaning when all of these issues were identified. The first thing that my armorer noticed was the erosion in the bolt. After seeing that, they figured there had to be other issues so they took their time and checked further for other issues. That's when they noticed the erosion through the gas tube and the crack in the rear trunion. Again, this weapon continued to function properly but it had to be pulled at that point because of safety issues.

[size=10.6667px]As for round count, AK's, Uzi's and AR15's get the most use but because of the "double your ammo" special with the AK, they get run even more. I can say a fair estimate for this weapon is 30 times in a day with magazines loaded to 25 rounds. If you take that number and consider it was on the line for 3 months, then a fair round count is 60,000+ plus rounds during that time period. Before anybody starts knocking the quality of the WASR's, this is the first time we've seen such wear on a fairly low-round (in our experience) WASR to date. The headspace is still within spec and there are no signs of wear or fatigue on the bolt or trunion. The rounds are still hitting the center of the target accurately (at 10-15 yards) and not keyholing. “

[size=10.6667px]

[size=10.6667px]4.head space 出问题,但节套都完好
[size=10.6667px]

[size=10.6667px]5。腐蚀的bolt 或是导气管。
[size=10.6667px]

面朝靶道,噼里啪啦
喜蛙
从明天起,做一个幸福的人
复装、速射,拼装AR
从明天起,关心枪支和弹药
我有一个靶场,面朝大山,噼里啪啦
从明天起,和每一个亲友通信
告诉他们我的幸福
那幸福的闪电告诉我的
我将告诉每一个人
给每一条AK每一把AR取一个温暖的名字
陌生人,我也为你祝福
愿你有一个灿烂的枪柜
愿你收尽天下好枪
愿你坐拥天下好弹
我只愿面朝靶道,噼里啪啦
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 楼主| 发表于 2016-1-6 13:12 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2016-1-6 12:05
节套说是枪上受力最大的零件,但在AK上不是,而是那个Pin。那个是唯一把所有枪弹爆燃的力加在一起的地方 ...

我觉得你指出的这一点很重要,回头我去修改原文加上这个内容。。。

每开一枪,barrel pin限制枪管往前跑,但是barrel pin固定在节套上,所以节套打孔的位置,仍然是最终承受这个力的。

总的来说,节套同时受到barrel pin向前的推力和bolt向后的拉力。

螺纹拧上去的枪管,比如SKS,节套受力就要均匀的多,但是要多加工两个螺纹,组装还要定位。AK的press+pin的枪管安装方式,应该和冲压机匣是一个思路,在“够结实够用”的前提下,降低成本。
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发表于 2016-1-6 13:43 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-1-6 13:12
我觉得你指出的这一点很重要,回头我去修改原文加上这个内容。。。

每开一枪,barrel pin限制枪管往前跑 ...

   早期苏制type 3的铣削机匣ak都是threaded barrel hole,  stamped ak lasts for a life time, milled lasts for 2. 是没错的
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发表于 2016-1-6 13:48 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-1-6 13:12
我觉得你指出的这一点很重要,回头我去修改原文加上这个内容。。。

每开一枪,barrel pin限制枪管往前跑 ...

从机加工设计的角度考虑,AK的这个设计不比AR生产简单甚至便宜。从工装的角度,AK就更繁杂了。但这个设计的容脏的能力(尤其是抗风沙)是大大优于AR的。所以。。。各有各的好。
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 楼主| 发表于 2016-1-6 14:08 | 显示全部楼层
gunner 发表于 2016-1-6 14:43
早期苏制type 3的铣削机匣ak都是threaded barrel hole,  stamped ak lasts for a life time, milled l ...

那不就是SKS吗。。。感觉造AK就是包饺子,想搞成皮薄馅大,刚学着包的人,手艺不好的总是破,只好包厚皮饺子,不好吃,还不如直接买包子算了,至少包子里面馅还多点
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