MP15厂枪和PSA自装入门枪的详细对比

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 19:51
建议自己去试，实践射击，不要道听途说，这网上发过的最准的AR靶纸其实是一般人认为不能稳定的75gr子弹，1 ...

在下打三枪比较多，比赛和练习时很自己和其他多人都发现1:7缠距打193出现翻滚。同样的，天朝出口的半自动97式，同样是1：7缠距，打193出现翻滚也很常见。
做完相关功课以后，发现193都是推荐1：12和1：9缠距。
而复装223时，又发现55gr纯铜弹却推荐至少是1：8的缠距，所以更多的功课证明，弹头长度需要和缠距配合。
研究sg550的时候，发现枪管缠距是个稀罕的1：10，号称是特别为63Gr的GP90弹做精度优化的。
大家可以多查阅相关资料，这可并非道听途说

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:02
再给你加个数据点：我用10.5"的1:7“缠距枪管，打50gr／55gr子弹，这是很低的初速，打了不知道多少发也没 ...

再提醒尊敬管理员兄一个现象，就是短管往往比长管更容易打准，不知您注意到这了么？

FJC

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 21:04
在下打三枪比较多，比赛和练习时很自己和其他多人都发现1:7缠距打193出现翻滚。同样的，天朝出口的半自动 ...

个人以为，子弹翻滚有很多原因比如说劣质枪管，膛线磨损严重，或者子弹有问题，缠距只是可能的原因之一，遇到不稳定的情况就怪缠距，是不科学的做法

这里有计算稳定性的软件：
http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

根据软件计算，即使对于50gr的子弹，1:7也比1:9要稳定，对于初速较低的情况（比如2500fps），1:9甚至还会不够稳定，进入"marginal stability"区间，而1:7可以保持在"comfort stability"区间里。

NorSunShine33

https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=530927

FJC

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 21:08
再提醒尊敬管理员兄一个现象，就是短管往往比长管更容易打准，不知您注意到这了么？
...

这里我们讨论的是能不能打的问题，这些入门枪的精度，本来就很一般，所以说这些理论极限没有意义

尊敬的NorSunShine33兄，请不要走”翻滚，不能打”的极端，也别走“打不出世界最高精度”的极端，我们说的就是能用和不能用的区别，缠距带来的这点精度差别，不会成为铁瞄十发1MOA的制约因素

idee

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 20:08
再提醒尊敬管理员兄一个现象，就是短管往往比长管更容易打准，不知您注意到这了么？
...

不是管理员，不过没听过这个说法，也没感觉是这个样子。展开说说？

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:16
这里我们讨论的是能不能打的问题，这些入门枪的精度，一般人都不拿来打精度，所以说这些没有意义

不要走 ...

我们讨论的实际意义在于1：7缠距的管子打最常见的193弹的效果是否稳定，而并非仅针对于是否适合于55gr这个重量值，我想尊敬的管理员兄一开始就理解错了。
众多相关信息也证实了193并非不能在1:7的管子里打，而是打了以后效果欠佳而以。

NorSunShine33

idee 发表于 2016-5-17 20:21
不是管理员，不过没听过这个说法，也没感觉是这个样子。展开说说？

http://www.thetruthaboutguns.com ... ocity-and-accuracy/

FJC

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 21:22
我们讨论的实际意义在于1：7缠距的管子打最常见的193弹的效果是否稳定，而并非仅针对于是否适合于55gr这 ...

尊敬的NorSunShine33兄，还是那句话，打不好的原因多了，上面那么多靶纸摆在那里，50-55gr子弹，10发打不进1MOA，不要怪1:7缠距

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:27
尊敬的NorSunShine33兄，还是那句话，打不好的原因多了，上面那么多靶纸摆在那里，50-55gr子弹，10发打不 ...

尊敬的管理员兄。我说的是193，你说的是50-55gr的自装或商弹，说的不是一码事，所以我们的讨论是鸡根鸭讲，驴唇不对马嘴了。

FJC

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 21:22
我们讨论的实际意义在于1：7缠距的管子打最常见的193弹的效果是否稳定，而并非仅针对于是否适合于55gr这 ...

另外NorSunShine33兄的用语实在是太客气了，为了显示在下的敬意，决定修改以上所有文章，去掉不尊敬的地方，加入对您的尊称  

FJC

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 21:31
尊敬的管理员兄。我说的是193，你说的是50-55gr的自装或商弹，说的不是一码事，所以我们的讨论是鸡根鸭讲 ...

尊敬的NorSunShine33兄，193也是商业弹，军弹已经不用m193了    而且m193在下打的也不少，1:7枪管，铁瞄打个2MOA左右一般也没有问题，我也发过靶纸

idee

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 20:25
http://www.thetruthaboutguns.com/2013/10/daniel-zimmerman/the-truth-about-barrel-length-muzzle-vel ...

Interesting...暂时没有14.7"/16"，不知道枪管长度影响是怎样的。话说，工艺也不容易完全一样。不过知道枪管长度对准度影响小很好。有机会用AR pistol加scope试试看

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:35
尊敬的NorSunShine33兄，193也是商业弹，军弹已经不用m193了    而且m193在下打的也不少，1:7枪管，铁瞄 ...

军剩最便宜麻，但质量最不稳定，而且老左们不是天天喊着要855是穿甲弹要禁么，而且193的确比855便宜一些。 不过我的1：7管打湖城855还是不行，估计是弹头精度和蛋壳质量的问题，用联邦壳复装77bthp都是打0.5-1个moa的。

NorSunShine33

idee 发表于 2016-5-17 20:39
Interesting...暂时没有14.7"/16"，不知道枪管长度影响是怎样的。话说，工艺也不容易完全一样。不过知道 ...

理论是短管由于结构更稳定而更有利于控制谐振，长管需要用更重的coutour和更厚的管壁来控制谐振

idee

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 20:41
理论是短管由于结构更稳定而更有利于控制谐振，长管需要用更重的coutour和更厚的避来控制谐振
...

知道22"以上有这个问题。16"上下没怎么听说barrel flex是个问题。

话说，那文章里说的明显的flyer都是group的一部分，感觉很牵强。人手抖、呼吸心跳没控制好的现象显然是有的，一旦有这个，影响远远大于barrel带来的偏差了。所以我主要看了看图表，推理差不多忽略了

exoto

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 20:41
理论是短管由于结构更稳定而更有利于控制谐振，长管需要用更重的coutour和更厚的避来控制谐振
...

这是真的。https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw 14：45-14：47的慢动作能明显看出铅笔管颤动好在我那个怪兽AR的24inch管子厚得一B。。

FJC

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 21:40
军剩最便宜麻，但质量最不稳定，而且老左们不是天天喊着要855是穿甲弹要禁么，而且193的确比855便宜一些。 ...

尊敬的NorSunShine33兄，在下认为，弹头本身的精度和枪弹匹配都是很重要的，但是缠距只是一个因素。以前我和您持有类似的观点，认为1:7，1:8打重弹要更理想，自己吭哧吭哧的拿69gr, 77gr的竞赛弹头装了半天，到后来，买了一堆三毛钱一发的50gr厂弹，发现精度一点不输69/77gr自装弹，又自己装了一批轻弹头，发现精度也完全不输重弹头，所以猜想和实践实在是差的远。。。

NorSunShine33

FJC 发表于 2016-5-17 20:48
尊敬的NorSunShine33兄，在下认为，弹头本身的精度和枪弹匹配都是很重要的，但是缠距只是一个因素。以前 ...

我同意某些厂弹的弹头精度是未知大坑，尤其是军弹。弹头长度有留意过么？

FJC

NorSunShine33 发表于 2016-5-17 22:08
弹头长度有留意过么？

长度是稳定性计算里的的一个参数，假设m193弹头长度0.76"，用贵国的冬天环境，假设冷天里，16寸枪管打m193初速能达到3000fps
计算结果如下，您推荐的1:12”缠距，已经在失稳的边缘了，如果温度升高，初速升高，会略好一点，但仍然是"marginal"




而1:7，1:9都是“舒适的稳定”