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楼主: yej0001

[枪械知识] 国产Tokarev研究心得

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发表于 2016-8-11 20:54 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1949年建国后,仿苏TT30/33的54式手枪一直是制式军警手枪的主流。54式用的7.62毫米51手枪弹,是苏联从Mauser(盒子炮)手枪弹衍生而来。苏联的7.62x25的手枪弹,比毛瑟手枪弹威力大。两者的枪弹可以互用,不过枪友千万不要在盒子炮里用Tokarev手枪弹。有炸膛的危险!


我对54式情有独钟,在美国一直搜集资料。初来乍到,与大家分享,算个见面礼吧。我对80年代后北方工业公司的出口型没兴趣,以下资料都是和军用型的有关的。


仿TT30/33手枪一共有三型:51式,54式,和M20.  


51式手枪因为抗美援朝的急需,从苏联进口了TT33的零部件,在东北组装的。 国内的资料提到,51式一共生产了25万枝。在美国见到过两个版本的51式:
版本1:
左侧:五一式  厂号(456在方框里)
右侧:序号(24926) 军徽  年号(1952)


版本2 (见过两枝):
五一式  (厂号是用符号代表)
右侧:序号(73105 和 79974) 军徽  年号(两枝都是1952)



T51-2.jpg (444.92 KB, 下载次数: 28)

T51-2.jpg

T51-1.jpg (409.64 KB, 下载次数: 29)

T51-1.jpg

CIMG5459.jpg (86.39 KB, 下载次数: 38)

CIMG5459.jpg

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CIMG5456.jpg

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 楼主| 发表于 2016-8-11 21:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 yej0001 于 2016-8-11 21:31 编辑

54式手枪都是626厂出产的。626厂, 对外称庆华工具厂。位于黑龙江北安。那时,兵工厂的编号实际上是3至4位数,但在枪上往往只打上2位数,来迷惑美帝蒋帮和苏修。据我观察,所有的54式都是626厂出产的,枪上都打66,只有一年例外(下面会介绍)。

我来列举一下我搜集到的
54式手枪序号。我不拥有这些枪;只是通过序号研究一下54式的生产情况。

我见到的54式实物或照片大部分是美国老兵从越南战场缴获的战利品。这些早年出产的54式上打印的标记统一是在左侧:
序号    厂号    年份

请注意,54式基本上沿用国内枪械编码的方法。1954年是54是式生产的第一年,
序号以1打头,1956年以3打头,1959年以6打头,依此类推。

从我搜集的序号来看,1960和1961没有生产54,大概是因为三年老毛灾害,饿死几千万人,没钱造枪了吧。1962年到1964年早期,编码的方法打破了常规,从1959年直接延续。1959是6打头,1962以7打头,1963以8打头,1964以9打头。有趣的是,在1964年中,序号突然回到了传统编码法,一下从9跳到了11.

1956年 (厂号 66)
3234002

1957年(厂号 66)
4304921

1958年(厂号 66)
5405726
5464309

1959年 (厂号 66)
6525653
6591305

1962年(厂号 66)
7580950
7590896

1963年 (厂号 66)
8601412
8603539
8604522

1964年 (厂号 66)
9653948
9674721

11000381

1966年 (厂号 66)
13002039
13004406
13009637
13010150
13017174
13021607
13022248
13025335

1967年 (厂号 66)
14038392
14088519

后期出产的54上没有年号,厂号跟在序号后面。
以下是从国内网站照片上搜集的。年份是我根据传统猜测的。

注意:21XXXXXXX 序列直接打了626厂号。这是我见到的626厂唯一用3位数厂号的一次。

21050941   626   (1973?)
31000952     66    (1983?)
32010001     66    (1984?)
42004114     66    (1994?)

T54-3.jpg (108.77 KB, 下载次数: 30)

T54-3.jpg

T54-2.jpg (433.34 KB, 下载次数: 26)

T54-2.jpg

T54-1.jpg (402.43 KB, 下载次数: 38)

T54-1.jpg

#42004114 (66).jpg (34.85 KB, 下载次数: 25)

#42004114 (66).jpg

#32010001 (66).jpg (121 KB, 下载次数: 32)

#32010001 (66).jpg

#31000952 (626).jpg (335.86 KB, 下载次数: 32)

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#21050941 (66).jpg (121.67 KB, 下载次数: 33)

#21050941 (66).jpg
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 楼主| 发表于 2016-8-11 21:26 | 显示全部楼层
M20 54式的援外型;主要是在越早期送往越南。那中国的援助要秘密行,在国上可以不认账些序号在美国搜集的,应该都是美国老兵从越南战场缴获利品。请注意,M20的握把中心的五星也隐去了。
N014681
N016078
N016378
N017343
N020154

希望这帖对大家有帮助!



M20-3.jpg (124.87 KB, 下载次数: 28)

M20-3.jpg

M20-2.jpg (446.42 KB, 下载次数: 32)

M20-2.jpg

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 楼主| 发表于 2016-8-12 04:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 yej0001 于 2016-8-12 06:37 编辑
双筒 发表于 2016-8-11 22:28
在google上搜索SAAMI关于7.63x25和7.62x25的膛压标准找不到,只能找到CIP的,但网上很多论坛的帖子,一直 ...

谢谢这些citations。不知共产国家自己的类同CIP的标准是怎么订的,是否与西方的一致。 一般认为共产国家的托卡洛夫弹膛压高,因为这些弹药同时又给PPS41/43冲锋枪用,装药标准提高,杀伤力提高到100米以上。托卡洛夫弹穿透力极强,也是54式不适于警用的原因,在城市里collateral damage危险太大。在香港,警察的防弹衣要用抗黑星手枪的特殊指标。

西方7.63x25的商用弹在毛瑟和TT30/33系列应该都可通用,只是对前共产国家的Surplus弹药要慎重使用。



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 楼主| 发表于 2016-8-12 04:47 | 显示全部楼层
chevoodoo 发表于 2016-8-11 23:54
五四式手枪不都是626工厂生产的,这个不符合当时国家的战备原则。至少到了七十年代四川也有生产。

...

这一直是我想找的信息。当年建设三线,很多兵工厂内迁,同时有些厂一拆二,部分员工到四川贵州建新厂。626厂也可能这样做过,是完全可以想见的。有没有可以引用的来源?
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 楼主| 发表于 2016-8-12 19:13 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-8-12 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 yej0001 于 2016-8-12 20:39 编辑
chevoodoo 发表于 2016-8-12 07:28
民间盛传说五四式手枪威力和穿透力如何了得,其实同一个时期比托卡手枪弹威力大的多去了,并且这个威力的 ...

警用枪的弹匣容量不太重要,最重要的是头一两发子弹的停止威力(stopping power)和可靠性(低故障率)。 当今美国警察确实一开就是十几枪来过瘾,或是为了保证打死对方,以免自己一辈子被民事诉讼缠身。专业素质高的警察很少需要用超过二三发子弹制服对手的。

穿透力太强的问题是,弹头穿过目标继续飞行,带走了一部份动能。弹头不能停止在目标内部,把全部动能转移到目标体内造成停止力和杀伤力。留在目标内的能量有限就不一定能起到一枪撂倒对方的功效,而离开目标的弹头带走的能量是无用功,还可能伤及旁人。

解决这个问题的方法有两类:

一是加大口径(弹头重量),像采用45ACP。美军在1890年代菲律宾群岛的战场经验导致了45ACP的诞生,起因是38左轮口径的停止威力不能阻止拿着大刀嚼者迷幻药的Moro土著人。这些人身中数枪也不倒地,照样冲到美国兵面前,砍掉你的头。45ACP的停止威力绝大,一发倒地。

另一个常用的方法是bullet expansion: 弹头进入体内后“开花” (不一定要破碎)。口径小的弹头通胀成蘑菇型,增加阻力,减低速度,在目标体内静止,达到100%的能量转移,和大口径弹有异曲同工之效。

Tokarev弹头的初速大。虽然弹头轻,但能量足够。只是FMJ弹头的能量转移效果差,这是7.62x25军用弹的不足之处。换用开花弹可以解决这个缺陷,不过现在没必要在这上面花精力了。现代手枪弹的选择太多了。我对54式的钟情是在大兴安岭中苏边境那几年里开始的,与大家怀旧而已。






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 楼主| 发表于 2016-8-12 20:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 yej0001 于 2016-8-14 12:49 编辑
jasonh03 发表于 2016-8-12 20:35
多谢总结,一直在找54手枪来收藏。

现在真是不好找了。90年代在枪展上,经常看到54式,300-400刀一枝算贵的了。CCCP的TT33也贵不了多少。少见的是东欧的原版Tokarev,如波兰,南斯拉夫,罗马尼亚的。这些都是BringBack的,不是现在进口的的枪(加了保险,盖了进口商印记)。这些东欧原版的当年都在1000以上。

最少见的是北朝鲜的68式。圈子里的人估计在美国的北朝鲜68式不到一打。这都和越战时北越的军援来源成正比。

加一枝59来分享:


T59-2.jpg (290.4 KB, 下载次数: 33)

T59-2.jpg

T59-1.jpg (263.87 KB, 下载次数: 32)

T59-1.jpg
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 楼主| 发表于 2016-8-13 06:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 yej0001 于 2016-8-14 12:46 编辑

中国采用59式的原旨是装备警方。一开始叫59式警用手枪,因此握把上印的不是五角星,而是警盾。 莫拉卡夫(Marakov) 9毫米手枪弹的穿透力比托卡洛夫(Tokarev) 7.62毫米手枪弹要弱,但能量转移效率高,用以弥补54式手枪警用的弱点。当时歹徒没有防弹衣,使用9毫米弹头穿透力也够用了。后来有些部队也采用59式装备团级以上的军官,但据我观察,59式握把上的警盾始终没有换成五角星。80年代后Norinco出口的59式外销型改用了五角星,但出口枪的质量比原版59式差得太多了。
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 楼主| 发表于 2016-8-14 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 yej0001 于 2016-8-14 12:54 编辑

谢谢。加几张北韩68式的照片。我自己从来没见过实物。




7 Tokarev.JPG (153.9 KB, 下载次数: 5)

7 Tokarev.JPG

5 Tokarev.JPG (162.26 KB, 下载次数: 8)

5 Tokarev.JPG

4 Tokarev.JPG (158.48 KB, 下载次数: 7)

4 Tokarev.JPG

3 Tokarev.JPG (158.35 KB, 下载次数: 5)

3 Tokarev.JPG

6 Tokarev.JPG (157.87 KB, 下载次数: 4)

6 Tokarev.JPG

2 Tokarev.JPG (156.47 KB, 下载次数: 4)

2 Tokarev.JPG

1 Tokarev.JPG (164.83 KB, 下载次数: 7)

1 Tokarev.JPG
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 楼主| 发表于 2016-8-14 14:48 | 显示全部楼层
小郝 发表于 2016-8-14 13:21
北韩68的Magazine Release 很奇怪,怎么快速换Magazine。

你眼睛真尖啊!  确实awkward, 要用另一只手卸下弹匣,再换新的。

但设计师一定把这项重大改革向最高领袖金日成大元帅报告了。这是毛泽东思想(oops!),是金日成首相思想的伟大胜利!!!





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 楼主| 发表于 2016-10-25 05:55 | 显示全部楼层
j378chen 发表于 2016-10-24 23:26
非挖坟,贡献一张。按照算法应该是77年出厂的了,后面没有年份直接是一个66.
就算在枫叶54也很难找了。。 ...

谢谢提供信息! 这应该是77年的。是军用枪的造型,不是后来的出口型。

建议把握把换一下吧。这一面的是heat damage了。中国的握把不是太好找,东欧和苏联的比较多。
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