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楼主: dingjin

你CCW时,是否上膛?

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发表于 2015-1-11 08:18 | 显示全部楼层
qlblx 发表于 2015-1-10 00:59
个人看法,实战时握把不一定能正常握上,DA足够安全携带。各有长短,各人权衡。 ...

"实战时握把不一定能正常握上"是基本上不可能的。你试试就知道,枪在手保险肯定撤销。除非你特意去握枪把底部。

双动枪当然也是上膛携带的上乘选择。
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发表于 2015-1-11 10:31 | 显示全部楼层
QuiMi 发表于 2015-1-11 08:18
"实战时握把不一定能正常握上"是基本上不可能的。你试试就知道,枪在手保险肯定撤销。除非你特意去握枪把 ...

握把险的枪,刚入门时摸过,1911。看图说话,XDM FULL SIZE,保险在握把上1/4处。只握把3/4长度,打不响。229,握把1/2,照打。非常规握把,不算少见。MB/ZIMMERMAN都是。各人权衡各种因素吧。
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发表于 2015-3-7 19:55 | 显示全部楼层
qlblx 发表于 2015-1-11 10:31
握把险的枪,刚入门时摸过,1911。看图说话,XDM FULL SIZE,保险在握把上1/4处。只 ...

枪走火,不是入套时最容易发生吗?但是入套时手都会握着握把的啊。如果是这样不就和GLOCK的安全性差不多了?
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发表于 2015-3-8 00:23 | 显示全部楼层
Whistler 发表于 2015-3-7 19:55
枪走火,不是入套时最容易发生吗?但是入套时手都会握着握把的啊。如果是这样不就和GLOCK的安全性差不多 ...

的确如此。有网上开博评这枪的老美说他每次入套都很小心,捏着把子下部。我估计这枪带弹上膛后有不少人整个枪套装上取下,安全第一.
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发表于 2015-3-8 13:05 来自手机 | 显示全部楼层
Whistler 发表于 2015-3-7 19:55
枪走火,不是入套时最容易发生吗?但是入套时手都会握着握把的啊。如果是这样不就和GLOCK的安全性差不多 ...

像按hammer gun那样,大拇指抬起按在slides末端,就很安全。俺就是出门带xdm 的。
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发表于 2015-3-9 08:52 | 显示全部楼层
I am CCWing a  revolver so I havre to load but I will unload when I am at home and ensure that I am secure ( No Chinese in campus computer lab...)
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发表于 2015-3-9 10:07 | 显示全部楼层
Phante 发表于 2015-3-9 11:52
I am CCWing a  revolver so I havre to load but I will unload when I am at home and ensure that I am  ...

revolver标准携带不是正对hammer那发空膛,其余满膛么?DA左轮应该是最不需要担心的吧
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发表于 2015-3-9 10:09 | 显示全部楼层
QuiMi 发表于 2014-12-29 23:02
怎么这么多枪友的枪没有握把保险? 从勃朗宁的马牌噜子1903开始,到现代枪如春田XD,这握把保险上膛进 ...

意外走火,一个是入套时候扳机勾住东西,一个是拔枪时候食指过早碰扳机。这两种情况好像grip safety都没啥用吧。而且网上有人说grip safety在握枪姿势不标准(比如自卫匆忙出枪)时候容易打不响
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发表于 2015-3-9 10:16 | 显示全部楼层
rc256 发表于 2013-8-7 15:51
There is a big assumption here for not CCW with round in chamber. 1. You have time to rack the slide ...

另外,ZMM事件有个问题,就是他本身是community guard,那么on duty时候上膛和平时走在大街上上膛也有所不同吧。而且他是开始在车里,直到给911打完电话以后,等了一会儿,才下车去追罪犯。在这么长时间的期间,他完全有足够时间上膛再下车。这种有suspicious的情况,我个人觉得和平时大白天逛街逛店接孩子什么的情况还是有区别的。如果是晚上或者傍晚天黑以后,去的是比较乱或者比较僻静的场所,我也会预先上膛。不过平时白天去个海边或者逛mall,我一般还是空膛携带。当然这本身也是个博弈问题,是冒着更高的走火风险减少频繁上膛退膛的麻烦,还是没有任何预兆的被人一下黑枪干掉来不及上膛,两个选择见仁见智,我不觉得哪种比另一种更高明。另外不管哪种方式,一个好的holster是必要的
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CiTY_HuNTeR 发表于 2015-3-9 12:09
意外走火,一个是入套时候扳机勾住东西,一个是拔枪时候食指过早碰扳机。这两种情况好像grip safety都没 ...

>意外走火,一个是入套时候扳机勾住东西,一个是拔枪时候食指过早碰扳机。
>这两种情况好像grip safety都没啥用吧。

No.  入套时候you don't need touch grip safety. So you won't 意外走火
拔枪时候食指过早碰扳机 shouldn't happen if you follow the 4 safety rules.

> 网上有人说grip safety在握枪姿势不标准(比如自卫匆忙出枪)时候容易打不响
This is not true.  You'll know when you try.
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发表于 2015-3-9 11:58 | 显示全部楼层
QuiMi 发表于 2015-3-9 13:32
>意外走火,一个是入套时候扳机勾住东西,一个是拔枪时候食指过早碰扳机。
>这两种情况好像grip safety都 ...

As you said, "if you could follow all the rules", then no safety is needed, isn't it? Even Glock would be the safest pistol.

收枪入套时候不碰grip safety,唯一的办法就是把拇指抬起来吧,让虎口离开safety。可能XD那种窄safety还可以,像1911的那种就很难不碰到了。拔枪打穿大腿那个视频我看的是一个1911,那个可是既有grip safety也有thumb safety的,一样没用,拇指保险被他拔枪同时压下去了,而且握枪就压下了握把保险。

至于打不响的情况,当然是试过才说,包括xd和1911。我自己没有遇到过这个问题,但不代表紧张动作变形时候不会遇到,就像有人说92的保险在rack slide的时候会被误拨到safe on,我没遇到过不代表不可能。
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发表于 2015-3-9 12:09 | 显示全部楼层
从上膛带p226变成上膛带PPQ了
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发表于 2015-3-9 12:25 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-3-9 11:58
As you said, "if you could follow all the rules", then no safety is needed, isn't it?  Even Gloc ...

收枪时大拇指第一关节弯曲,然后根据每人手指长短,指肚可以按在套筒末端或者后瞄上,如果是右手持枪,可以按在套筒末端右边,或者右后瞄上,左手持枪则反之。由于食指此时是搭在Frame上,这样手掌就和握把平行,再咋样也不应该碰到Grip Safety了。至于拔枪的时候,不管啥枪,在出套时都同时要完成解除各种保险以便射击的动作,那不管啥枪都会有操作失误走火的可能,除非是不上膛携带,当然这就是另外一个问题了。

至于握把保险没握好枪打不响的情况,不是没有,但很罕见。尤其是对Carry Gun,比如我带的XDM compact,握把本身就很短,要出现握住枪把后却没压住Grip Safety的情况,实在很艰难。说实话真要情势那么紧张了,手忙脚乱到枪都握不好的地步,其他有保险的枪也够呛能打响,空膛携带的那更是可能没机会上膛。这种情况下估计只有左轮,LEM,DAO,或者DA/SA又没上保险的枪才有更大的能打响的保证,但代价就是更重的(第一枪)扳机,和平时携带时万一扳机被啥东西挂住后走火的可能。
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CiTY_HuNTeR 发表于 2015-3-9 13:58
As you said, "if you could follow all the rules", then no safety is needed, isn't it?  Even Gloc ...

I carry an XD.  When I reholster, I hold and push the slide down so I don't touch the grip safety. So it won't discharge.  So it is not true to say 唯一的办法就是把拇指抬起来.

> As you said, "if you could follow all the rules", then no safety is needed, isn't it?  
> Even Glock would be the safest pistol.

This is not accurate.  For Glock, even if you follow the rule of not touching the trigger, you could still discharge when the holster drag the trigger.  For pistols with grip safety, you are fine when you follow the rule.

As for 紧张动作变形, this is nearly impossible.  No matter how nervous you are, you are going to hold the grip when you fire.  There is almost impossible to miss the grip safety.


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发表于 2015-3-9 13:32 | 显示全部楼层
Get a good Kydex holster with A FULL SWEATGUARD/SWEATSHIELD, 这样的话入套就安全多了,最怕的不是我们的手指,而是衣服被挂在枪套里然后挂住扳机。XDM 的确是更安全一点,如果能够确保虎口离开grip safety when holstering. 但是我第一次拿XDM 练CCW 模拟紧急情况时出现了一两次因为追求时间和紧张手没有完全到位而导致枪打不响,所以决定放弃XD series. Yes, I could train with it, but why expose myself to another unnecessary risk factor?  紧张动作变形, this is absolutely possible, 尤其是对我这种从来没有遇到过真正生死时刻的菜鸟来说。
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发表于 2015-3-9 13:36 | 显示全部楼层
QuiMi 发表于 2015-3-9 13:16
I carry an XD.  When I reholster, I hold and push the slide down so I don't touch the grip safety. ...

现在的holster 好像只要不是什么皮子做得,polymer 和 Kydex 都不会带到扳机了,倒是有很多案例是衣服被卷进了holster. 我觉得好像入套时放慢速度,注意holster, 就不会出现AD 了。
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发表于 2015-3-9 13:39 | 显示全部楼层
brucewayne 发表于 2015-3-9 12:09
从上膛带p226变成上膛带PPQ了

PPQ 要是真打起来一紧张,那扳机如果不松开很容易变成MP38/40 冲锋枪啊。歹徒就是不被放倒,也得被这暴力火力吓倒。人家打一枪DA 左轮的功夫,你这五六枪已经反馈回去了。
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发表于 2015-3-9 13:43 | 显示全部楼层
Hohenstaufenz 发表于 2015-3-9 16:39
PPQ 要是真打起来一紧张,那扳机如果不松开很容易变成MP38/40 冲锋枪啊。歹徒就是不被放倒,也得被这暴力 ...

打比赛的时候先用的P226,一紧张导致trigger没有完全reset,第二发没响以为malfunction犹豫了半天,关键时刻肯定over了,所以换了PPQ
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发表于 2015-3-9 13:47 | 显示全部楼层
brucewayne 发表于 2015-3-9 13:43
打比赛的时候先用的P226,一紧张导致trigger没有完全reset,第二发没响以为malfunction犹豫了半天,关键 ...

话说Mr.Wayne 您真拿PPQ 打比赛啊? 现在拿PPQ 打比赛的多吗? 怎么感觉都是Glock, M&P, CZ 啊。 说实话,打了这么多9mm, 到头来我的PPQ 在精度上一点也不输于那些从头改装到脚、换了枪管换了扳机的Glock 17 和 M&P9. 当初这$540 花得真值。
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发表于 2015-3-9 13:50 | 显示全部楼层
Hohenstaufenz 发表于 2015-3-9 16:47
话说Mr.Wayne 您真拿PPQ 打比赛啊? 现在拿PPQ 打比赛的多吗? 怎么感觉都是Glock, M&P, CZ 啊。 说实话 ...

我在找5寸PPQ的deal呢,哈哈。PPQ就是没什么aftermarket的东西,我觉得唯一的弱点是bore axis太高
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