加州的枪友： 注册VS 不注册

hci

从历史上看，DOJ不会主动出台执行细则。

根本的原因，在于这些法律，其真实意图和写出来的文本，本身就有冲突。真的意图是希望平民不能有与执法人员力量可以抗衡的武器。但法律不能这么写，写出来违反2A太明显，意图也太直白，坐实了pro-2A方的指控。所以法律文本只能写得遮遮掩掩，绕着弯弯，描述各种feature之类，打擦边球。DOJ当然知道这些法律的真实意图，但执行起来，只能按文本来。

所以DOJ不会自己主动出细则。一方面，如果这个细则暴露法律真实意图，是惹火烧身，招来pro-2A方的攻击；另一方面，如果完全照法律字面意思，又违背了左臂的真实意图，干脆啥也不说。

而枪民的办法，就是将计就计，装聋作哑，就按法律字面意思来，找法律字面意思的漏洞，不按作弊制定的希望枪民走的路走。目前来说，就是不要注册，搞各种workaround来转法律字面意思的漏洞。

这样来来往往，其实都是在拖时间。一方面，我们在等着外界因素的大的变化，比如Trump的最高法官上台，出来新的案列，等等。另一方面，作弊在等着人口结构的变化，等老枪民死一个少一个，只要下一代都是作弊，他们就赢了。

hci

zooie 发表于 2016-12-8 23:29
CADOJ可能也发现，如果正面冲突，大规模执行恶法去抓人，最后可能是一路打到最高法院，还很有可能败诉
倒 ...

对，他们也是在测试，看是不是人口结构已经变化到两脚羊占很大比例的时候了。如果如果注册比例很大，那么，测试成功，下一步就会加快；如果注册比例很小，说明人口结构还没有变化到可以来硬的程度。

hci

JayJay 发表于 2016-12-9 00:30
经常玩的那几把会注册，要卖的都不注册改featureless

注册Compliance rate是按人头算得，不是按枪算。从作弊的角度看，你注册一把和注册所有的枪基本是一回事。

hci

爬牆等紅杏 发表于 2016-12-9 12:51
猜測政府會怎麼幹有什麼用，槍在你自己手上，想想怎麼樣不違法比較實在，想要註冊的就是圖個心安而已，何必 ...

注册的下一步就是没收或者赎买，这是在加州已经发生了的事情，没啥可以讨论的。1989年，要求SKS注册。1999年，要求上缴SKS，加州政府出$230。从注册到收缴，之间有10年。

http://www.wnd.com/1999/07/3745/

AR比较贵，政府买不起，所以一定是没收。自己看着办吧。

hci

terminal2000 发表于 2016-12-9 16:35
你是故意的还是忘了说了，被收缴的SKS都是没有注册的。

没有注册的怎么收缴？收缴的就是注册了的。

http://www.keepandbeararms.com/i ... ViewItem.asp?ID=195

All SKS must be turned in.

"The California DOJ has admitted they have records, theyknow who own these firearms through the registration process, and have ordered seizureand/or prosecution by law enforcement agencies throughout the State.
"

hci

terminal2000 发表于 2016-12-9 16:52
你自己贴的链接，你自己都没看吧。

里面说了，我给你解释下：

你自己想象的解释没有用，里面说了：

The California DOJ has admitted they have records, they know who own these firearms through the registration process

没有注册的，他们怎么收缴？

$230就上缴，把自己的名字放在一个“曾经非法拥有武器”的名单上？

hci

hci 发表于 2016-12-9 16:58
你自己想象的解释没有用，里面说了：

The California DOJ has admitted they have records, they know who ...

当然了，你要是宣传员，故意搅浑水，我也懒得跟你扯了。

大家还是要自己研究，不要听宣传员睁眼说瞎话。

hci

terminal2000 发表于 2016-12-9 17:05
你第一个链接说不通了，又找了另外一个不知道谁写的片言片语。你应该自己仔细研究下SKS的收缴历史，提高 ...

这有啥理论水平。

事实就是事实。所有SKS都要上缴。没上缴的，DOJ按照注册记录，通知执法机构。

你说破了天也改变不了这个事实。

你说，你宣传注册的目的是啥？如果你不是宣传员，是想找几个垫背的？

hci

terminal2000 发表于 2016-12-9 17:05
你第一个链接说不通了，又找了另外一个不知道谁写的片言片语。你应该自己仔细研究下SKS的收缴历史，提高 ...

按你的说法，这$230是给哪些没注册的人的。那么，拿这$230不就是承认自己违法了么？

而事实上，这$230是给所有上缴的人的，无论注册与否。而只有注册了的，才被DOJ知道没有上缴，然后就会被通知执法机构。

hci

terminal2000 发表于 2016-12-9 17:19
我又仔细看了下SKS的历史。我发现为什么有些文章那么说了。

注册实际上有“两次”

http://www.democraticunderground ... 1172&pid=122091

The confiscation of *registered* SKS rifles in California is no "NRA talking point".

30720.  (a) Any person, firm, company, or corporation that is in
possession of an SKS rifle shall do one of the following on or before
January 1, 2000:
   (1) Relinquish the SKS rifle to the Department of Justice pursuant
to subdivision (h) of former Section 12281.
   (2) Relinquish the SKS rifle to a law enforcement agency pursuant
to former Section 12288, as added by Section 3 of Chapter 19 of the
Statutes of 1989.
   (3) Dispose of the SKS rifle as permitted by former Section 12285,
as it read in Section 20 of Chapter 23 of the Statutes of 1994.
   (b) Any person who has obtained title to an SKS rifle by bequest
or intestate succession shall be required to comply with paragraph
(1) or (2) of subdivision (a) unless that person otherwise complies
with paragraph (1) of subdivision (b) of former Section 12285, as it
read in Section 20 of Chapter 23 of the Statutes of 1994, or as
subsequently amended.
   (c) Any SKS rifle relinquished to the department pursuant to this
section shall be in a manner prescribed by the department.

hci

terminal2000 发表于 2016-12-9 17:19
我又仔细看了下SKS的历史。我发现为什么有些文章那么说了。

注册实际上有“两次”

屁事没有是你想象的，或者是你瞎编的。

所有SKS都要上缴。让上缴的是条文压根儿就没提注册的事，就是简单的说有三个选择，1.交给DOJ，2.交给当地执法机构，或者3.按法dispose of。压根就没有提注册不注册。

(a) Any person, firm, company, or corporation that is in
possession of an SKS rifle shall do one of the following on or before
January 1, 2000:
   (1) Relinquish the SKS rifle to the Department of Justice pursuant
to subdivision (h) of former Section 12281.
   (2) Relinquish the SKS rifle to a law enforcement agency pursuant
to former Section 12288, as added by Section 3 of Chapter 19 of the
Statutes of 1989.
   (3) Dispose of the SKS rifle as permitted by former Section 12285,
as it read in Section 20 of Chapter 23 of the Statutes of 1994.

hci

说来说去，Sks事件就是这么回事：头天他们说这是合法的，只要注册就可以了。改天就说：＂对不起，上次弄错了，这个其实不合法，请把这些枪交出来＂。对不对？没有理解错误吧？

那么为什么要注册？最关键的，为什么要相信他们？

hci

terminal2000 发表于 2016-12-9 19:43
我可不相信他们。但是我只能把注册跟不注册比较。注册能增加缴我枪的几率么? 我觉得不会。注册的好处显然就 ...

你不相信他们，但他们说注册没事，你就相信注册没事。怎么样，没有理解错误吧？

“我反对注册，但我鼓励大家都注册”。你玩这个套路还玩上瘾了。

hci

Tank-Tank 发表于 2016-12-9 22:15
楼上的就是这样，别见怪。 强迫控

你这倒好，连装逼都连带骂人的。其实不必要，你想注册注册就完了，我没反对你注册噻。我无非是反对宣传注册的。你想要帮注册宣传员，上来直接跟我辩也行啊。这怪腔怪调的装逼带骂人算啥？装逼控？

hci

terminal2000 发表于 2016-12-9 19:43
我可不相信他们。但是我只能把注册跟不注册比较。注册能增加缴我枪的几率么? 我觉得不会。注册的好处显然就 ...

SKS事件已经很明显了，枪被收走的，就是那些第二次注册的。

对，你可以说，“哦，这些人注册注错时间了，一开始没注册，都怪他们自己”。你有么有搞错？很多人一开始都没有SKS，第一次是没法注册的。第二次注册，还不是因为他们信了DOJ，说用fix mag SKS改的也是合法的，所以他们就买来改了，还注册了。然后，DOJ就说，“喔，我们搞错了，其实不合法。所以现在你们要把枪上缴”。于是这些第二次注册的就只好上缴，不上缴的，DOJ把名单通知执法机关，不缴不行。于是这些注册了的人就失去了SKS。如果他们不注册，起码还可以有别的办法。

其实你如果认真想想，现阶段AR的情况，和SKS情况几乎是一样。现在这次注册，其实也是第二次让AR注册。第一次是BB出来之前的时候。然后，人们搞出了BB， 有人被抓了，官司一打，DOJ于是说BB其实是合法的，于是很多很多人就买了AR，包括你我，都搞了BB AR。然后现在立法机构说BB是非法的，让你们注册成AW。下面会发生什么？按SKS的剧本，他们会说，哦，其实有没有BB都是非法的，我们一开始立法没有弄得很完美而已，现在请你们把枪上缴。你注册了的，就只好上缴，没别的办法。

看到没有，他们自己犯了错误，不是说，哦，我们弄错了，看在你很合作，是乖乖注册的良民的份上，所以放你一码，你的枪自己留着玩吧。

不不不，他们说的是，哦，我们弄错了，真对不起，但是，但是，你得把枪先缴了，这才算弄对了。吼吼。

这就是暴政的绝妙之处，政府弄对了弄错了，都是屁民的错，屁民都得买单。你不服不行，哈哈。

hci

terminal2000 发表于 2016-12-10 00:32
我来告诉你宣传注册有什么好处。
1. 很多人不喜欢残废，如果怕注册，就卖枪。卖枪和注册，哪个更随了左逼 ...

吓是应该的。都有了前车之鉴了，还不被吓吓，这是不知道我D的厉害。

到时不要怪当时没人拦你。

hci

terminal2000 发表于 2016-12-10 01:01
所以你的意图就是吓着大家，没买的千万别买，买了的赶紧卖。好你一个禁枪派民主党宣传员！贼喊捉贼呢。

我什么时候说了没买AR的千万别买，买了的赶紧卖的？这话就你在说吧？不带这么瞎扯的。

我的意图很明显，就是吓大家，不要注册。事实是，越是吓，越是想买的人多，以为过了这个村，就没这个店了。

现在还没有AR整枪的，赶紧去Local店里买，可能要排对，买的人很多。网上买可能是来不及了，因为买的人太多，大多数的FFL在21号之前的位置都排满了。真要网上买的，一定要找到FFL同意接受的。

Lower情况稍微复杂一些。如果能让你的FFL相信你不是拿来注册的，现在买还来的及，因为即使1月1号之后到手，你只要是买来装bolt gun或者22LR的非AW枪，也是可以的。但想要注册AW的，可能就来不及了。因为想注册的，枪一定要在1月1号前装好。

hci

terminal2000 发表于 2016-12-10 01:01
所以你的意图就是吓着大家，没买的千万别买，买了的赶紧卖。好你一个禁枪派民主党宣传员！贼喊捉贼呢。

你还别说，这样搞下去，最后大部分的枪都会是藏起来的，你还以为加州能有钱搞挨家挨户搜查啊？

放心，一到乱世，各种枪都会冒出来。到时没枪的就惨了。

不要以为乱世很远。

hci

terminal2000 发表于 2016-12-10 01:24
我只想说，2014年及以后买的枪，已经晚了，没法藏。签字画押存档DOJ了已经。
...

政府的能力是有限的，不是上帝，OK？哪天DOJ数据库被黑了，数据全没了都有可能。如果DOJ数据库这么好用，干嘛让你注册啊？就为了收$20块钱？就为了证明广大没注册的人民群众都是犯罪分子，活该被镇压？加州现在监狱都满了，要放罪犯出门。要是镇压没注册的人民群众可能得上集中营吧。到时侯美国人民会说不的。

这其实就是打扑克，看谁bluff到最后。

跟tg比起来，作弊还不行，最后斗不过红脖的。真要怕的，其实是默默和木木，不过红脖是不会轻易就怂了的。如果红脖怂了，那就该群雄逐鹿了，到时候还准备呆在这个地方的，没有枪的就惨了。

hci

zhou13 发表于 2016-12-10 01:37
2014之后买的应该注册AW，featureless丝毫不会降低充公的可能，反而徒增自己麻烦和法律上的风险，calguns上 ...

法不责众。AR不比SKS，有AR的人太太多了。

这就是个博弈。看谁bluff到最后。对作弊来说，就是个Compliance rate的问题，我都说过多次了。compliance rate很低，那就重新来，再立法。compliance rate很高，就进行收枪的下一步。就这么简单一回事，真的不复杂。

不要跟我提calguns，那上面一堆堆的shill。除了calguns在叫嚷注册，真实生活中大多数人都是反对的。