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楼主: Kyukouka

[狩猎武器] 请教弓箭手们一个弓箭停止力的问题

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发表于 2017-2-7 17:47 来自手机 | 显示全部楼层
我練過一陣子反曲弓, 純粹是體育運動。
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发表于 2017-2-13 21:16 | 显示全部楼层
不论枪和弓关键在于射中的部位,射中要害和非要害部位效果在不一样。具体说要是都射中同一部位的话效果才有对比。那还要听专家的试验结果,但我看过弩和AK在25码的试验结果是。。。。。。
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发表于 2017-2-13 21:16 | 显示全部楼层
试验视频
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发表于 2018-12-30 18:36 | 显示全部楼层
我有一个朋友是印第安人,这货用前膛枪打熊。
我问他,就一发子弹,万一没打中要害怎么办。
他说,只要等熊冲到面前站起来以后再开枪,目标那么大,不可能打不中。
我说,你不怕熊一掌拍下来,你开枪也是个死。
他说,他家大人教他用弓箭打熊的时候,就是等熊站起来才射箭,用枪只会更稳。

如果他的话可信,那么传统印第安猎弓/箭的停止作用已经够打熊了,现代猎弓/箭只会更猛。
至于可信性嘛……我依稀觉得不低于50%,毕竟原住民的狩猎技巧往往有独到之处,比如非洲某些部落的黑叔叔拿根矛就能单挑狮子。
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2019-1-17 10:44 | 显示全部楼层
弓箭有个屁停止力,只是扎哪个部位挺重要。我用反曲弓打的一头鹿,距离近,穿透了两边的肩胛骨,连带肺动脉割断,倒是跑了大概20来米就倒了。其它的,不谈了。。。。。
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发表于 2019-1-20 12:46 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2018-12-30 18:36
我有一个朋友是印第安人,这货用前膛枪打熊。
我问他,就一发子弹,万一没打中要害怎么办。
他说,只要等熊 ...

看您的印第安朋友的说法,他是把熊围在角斗场打猎的?
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发表于 2019-1-20 12:49 | 显示全部楼层
7.62 发表于 2019-1-20 12:46
看您的印第安朋友的说法,他是把熊围在角斗场打猎的?

并不是啊,这货自己就是猎导,每次都是跑林子里找熊。
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2019-1-20 12:52 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2019-1-20 12:49
并不是啊,这货自己就是猎导,每次都是跑林子里找熊。

俺很好奇,他是怎么让熊站起来的?
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发表于 2019-1-20 12:59 | 显示全部楼层
7.62 发表于 2019-1-20 12:52
俺很好奇,他是怎么让熊站起来的?

熊在攻击猎物的时候,进入攻击范围后就会站起来然后往下拍,就类似老虎的一扑一掀一剪那样,属于这个物种的习惯攻击套路
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2019-1-20 13:05 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2019-1-20 12:59
熊在攻击猎物的时候,进入攻击范围后就会站起来然后往下拍,就类似老虎的一扑一掀一剪那样,属于这个物种 ...

你朋友描述的场景,更像是古罗马的角斗,而不是打猎

这么说吧,所谓等熊站起来再打,这里头有个巨大的难题:你怎么能够很可靠地让熊每一次都愿意站起来?一百次打猎让它站起来一次两次不算数,一定要每一次都站起来,要不你打猎根本没法打。

而开放空间下,动物极少和人拼命,几乎从来都是选择逃跑。除非你把它关起来,逼到死角,它别无选择才会和人拼命。

所以俺很确定,所谓等熊站起来再开枪放箭,完全是没打过猎的人脑补,fantasy
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发表于 2019-1-20 13:15 | 显示全部楼层
7.62 发表于 2019-1-20 13:05
你朋友描述的场景,更像是古罗马的角斗,而不是打猎

这么说吧,所谓等熊站起来再打,这里头有个巨大的难 ...

那你如何解释非洲黑叔叔在草原上那根削尖的木棍子就可以单挑狮子这个客观事实呢?
动物确实极少主动和人拼命,但是人有100种办法“嘲讽”动物,比如直视它们的眼睛或者装作弱小的食物——这些狩猎技巧是人类花了几万年时间用鲜血完善出来的,我觉得虽然不能尽信,但是还是有一定参考价值的。

我也说了可信度只是不低于50%,而这个判断来源于他的战绩——就好象竞技体育,某个项目你的成绩好,我觉得你对于这个项目的观点可信度高。
至于到底是真是假,我觉得我有生之年都不会亲自去实验的,所以随便啦。
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2019-1-20 15:39 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2019-1-20 13:15
那你如何解释非洲黑叔叔在草原上那根削尖的木棍子就可以单挑狮子这个客观事实呢?
动物确实极少主动和人 ...

我还真没听说过有黑叔叔拿根木棍一对一和狮子“单挑”的猎法。俺相信即使有这种猎法,也极为罕见,黑叔叔们不会经常这么干。不过,俺没有猎过狮子,不做更多评论。你要是有资料,俺会很愿意相信并认真研究这种猎法。

猎熊,我还是有一些经验的,别说让熊见到人,就是闻到人它们也会逃走。你说的那种玩法,根本不可能作为常规狩猎手段来使用。

另外,熊正面站起时,暴露给人的致命区域并不是变大,而是变小了,会更不好打。
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发表于 2019-1-20 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2019-1-20 16:23 编辑
7.62 发表于 2019-1-20 15:39
我还真没听说过有黑叔叔拿根木棍一对一和狮子“单挑”的猎法。俺相信即使有这种猎法,也极为罕见,黑叔叔 ...

黑叔叔拿个削尖的木棍捅狮子应该是真事,国家地理拍过纪录片:
如果你拿着一个东西,猫科动物会认为那个东西是你的一部分(逗猫棒的原理),所以当你的身体远离它的时候,它会先去攻击你手里的木棍。黑叔叔就是利用猫科动物的这个特性,嘲讽狮子让狮子攻击他手里的木棍,然后逮着机会对着狮子的咽喉一发入魂。给你个wiki链接做参考:https://en.wikipedia.org/wiki/Lion_hunting
注意The journey这一节第一段最后一句话:There have been cases whereby older warriors have forced warriors to give up their excess weaponry, seeing as it is considered insulting to bring more than a spear which is sufficient to kill a lion.


另外,我不认为这种猎熊的方法对于咱们这种门外汉狩猎有任何参考价值。你和加拿大的印第安人相处久了就会发现,他们的价值观里,生死并不是什么了不起的大事——就这一条,咱们就学不来。





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发表于 2019-1-20 17:19 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2019-1-20 16:13
黑叔叔拿个削尖的木棍捅狮子应该是真事,国家地理拍过纪录片:
如果你拿着一个东西,猫科动物会认为那个东 ...

多谢!长见识了。不过wiki上你给的那句话是说只拿一根长矛,并没有说“单挑”。我查了一下,单挑狮子也有,但就和我说的一样,不常见,一般是撞大运撞上了才搞搞单挑,例如放牧的时候。大多数时候黑叔叔们还是集体出去猎狮子的,计划还非常周密(http://www.maasai-association.org/lion.html):
[size=-1]Solo lion hunting
[size=-1]It was not easy to hunt a lion alone. However, many Maasai warriors did it. Solo lion hunting required confidence and advance hunting skills. A warrior must be passionate about the game. Unlike group hunting, solo lion hunting usually happened at random; for example, when the warrior was out herding cattle.
[size=-1]
[size=-1]至于猎熊,这个和对生命的态度没啥关系吧?我即使真不想活了要自杀,亲自走去拿自己喂熊,它们也会见人就跑的,大多数时候根本没机会让它们站起来。另外,就像我说的,站起来了其实还更不好打。而且,熊要攻击人的时候并不会站起来,那个不是它们的发动攻击的身体语言


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发表于 2019-1-20 17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2019-1-20 17:38 编辑
7.62 发表于 2019-1-20 17:19
多谢!长见识了。不过wiki上你给的那句话是说只拿一根长矛,并没有说“单挑”。我查了一下,单挑狮子也有 ...

你再读一下,上面有一段明确说了,以前都是单挑,现在不让单挑是因为狮子不够他们挑了:"Historically, lion hunts were done by individuals, however, due to reduced lion populations, lion hunts done solo are discouraged by elders."


熊怕不怕人的问题,可以有很多种角度来说明,我只用一个最简单的方面:你没觉得加拿大很多野生动物都不怕人么?你有没有觉得猎季的时候火鸡看见人都跑得跟孙子一样快,但是非猎季这帮货就有一些敢大摇大摆出来嘲讽?印第安人住的地方人是稀有品种,而且法律对他们来说,没有猎季的限制。
至于印第安人的三观问题我很难和你解释,你有机会接触一下就知道我说的是什么意思了,如果不能理解他们的三观,那么他们的很多行为都给人一种重症精神病的感觉。
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发表于 2019-1-20 22:05 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2019-1-20 17:31
你再读一下,上面有一段明确说了,以前都是单挑,现在不让单挑是因为狮子不够他们挑了:"Historically, li ...

猎狮子这个确实是学习了。不过还是觉得,马赛人的这个玩法并不是为了获取肉食,他们实际上抛弃狮子肉,只保留尾巴之类的象征物(记得还有鬃毛和爪子),和一般意义的狩猎还是不一样的。这个玩法,更多的是一种部落战士的仪式,可以不管成功率有多低。甚至,追求的是一种低成功率,让战士去经历更多挑战。好吧,我也觉得我是在强词夺理了。原先确实没有往这方面想,只从追求高成功率来思考了。

猎熊,从追求更高的成功率来说,我还是坚持认为,让熊站起来的玩法,会极大降低成功率。明明四肢着地的时候就可以开枪,致死的目标范围还更大,何必要费尽心思让熊接近人,还要让它违反本性站起来,去打一个更小的致命范围?如果非要说这种做法和印第安人对生命的态度有关,那我承认我不理解这之间有啥关系
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发表于 2019-1-21 06:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2019-1-21 06:17 编辑
7.62 发表于 2019-1-20 22:05
猎狮子这个确实是学习了。不过还是觉得,马赛人的这个玩法并不是为了获取肉食,他们实际上抛弃狮子肉,只 ...

1. 如果你仔细去读你发的那个马赛协会的相关链接(http://www.maasai-association.org/maasai.html),就会发现他们用“Warriors”指代所有成年男性——当你把文章里的“Warriors”换成“men”,你还会觉得这个活动成功率可能很低吗?现实就是如果一个男人一生中没有成功狩猎过狮子,他会被整个部落看不起,所以所有成年男性只要有机会都会去参与的。黑叔叔拿长矛捅狮子的成功率非常高,对于他们来说,这更多是一个勇气的挑战而非作战技巧的挑战。国家地理曾经为这个事拍过一个纪录片,我现在手头没有,但是我推荐你去找一下,能在第三方的视角上让你对这个事情有一个更全面的了解。

2.猎熊的事情我从来就没有下一个真假定论,因为我没有精力也没有机会去证实或证伪。我只能说根据我对那个人的了解,我认为可信度在50%以上。这件事情,除非拿出权威的证据,否则你也只能基于你对于我的了解来判断可信度,咱俩几乎不认识,所以你认为可信度极低也无可厚非。我估计我这辈子都没有亲自验证可行性的机会,但是如果我有机会接触到first national fundation的相关文献,我会再拿来分享。

3.我依稀觉得你不能用现代社会的“常识”去先入为主地判断其他民族的传统——黑叔叔单挑狮子你之前也没听说过对不对?在判断一个事情的真伪之前,先保持一个“open mind”去尽可能多的了解这件事情,而不是不断证伪直到证伪失败,可能会更容易做出可靠的判断。


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发表于 2019-5-15 06:51 | 显示全部楼层
HRQYH 发表于 2016-12-9 09:07
兰博用的箭头的停止力,是原地。

他一般用原地爆炸的箭头
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