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楼主: helloterran

第二修正案是否适用于非公民

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发表于 2017-2-3 21:49 | 显示全部楼层
helloterran 发表于 2017-2-3 17:00
这是两个不同层面的问题

2A权利不是"unalienable"的权利。国会有权制定法律限制某些人的这个权利。

US person有专门定义的,绿卡包括在内,但不包括非移民外国人

“United States persondefined. As used in this chapter, the term “United States person” means any United States citizen or alien admitted for permanent residence in the United States, and any corporation, partnership, or other organization organized under the laws of the United States. (Pub.

22 U.S. Code § 6010 - “United States person” defined | US Law | ...






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发表于 2017-2-3 22:49 | 显示全部楼层
爱枪的人 发表于 2017-2-3 21:31
二战时美国担心日裔破坏,把二十万日裔集中在一起了便于管理。并在这里招收了著名的二百团。被评为战后世界 ...

其实就是皮不够白,鼻子不够高。艾克也是“敌国后裔”,就没这待遇。
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发表于 2017-2-4 11:54 | 显示全部楼层
pandamalone 发表于 2017-2-3 22:49
US person有专门定义的,绿卡包括在内,但不包括非移民外国人

“United States person” defined. As us ...

基本同意这个定义

随便来美国玩几天的,现在法律框架下可以有枪(比如打猎,自卫,娱乐),但是肯定不算US person,受宪法保护的程度不同。就像我也可以背着枪去加拿大打猎。

永久居住的绿卡情况,除了投票和少数方面基本享有和公民一样的权利。已经有很多案例以违宪理由推翻具体州法对绿卡持枪的限制,但是不只是2A,还有14A。

在美国学习工作纳税很久,已经实际居住很久,但是因为种种原因(排队?)拿不到绿卡的,这类人事实上能办ccw,能买全自动机枪,享有和美国人差不多的自由,算state resident也按us resident报税。个人认为,这些人也许可以属于楼上说的"the people" ,但很难明文划清界限,最有利的做法仍然是保持现状,享受自由,别嚷嚷


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发表于 2017-2-4 13:53 | 显示全部楼层
passover 发表于 2017-2-3 22:49
其实就是皮不够白,鼻子不够高。艾克也是“敌国后裔”,就没这待遇。

德裔可是相当的多,二战期间
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发表于 2017-2-4 14:01 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2017-2-4 11:54
基本同意这个定义

随便来美国玩几天的,现在法律框架下可以有枪(比如打猎,自卫,娱乐),但是肯定不算U ...

We the people 的时候,还没有护照这个东西,按去世的保守派大法官Scalia“要遵循立法者原意”的原则,恐怕会支持非法移民也受2A保护。

这个只能靠最高法院用案例释法了,或者就像@FJC 兄所说专门立法定义,我个人倾向于就依现状慢慢来,其实这就是案例法系的最大优点。
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发表于 2017-2-4 15:33 | 显示全部楼层
mica 发表于 2017-2-4 15:01
We the people 的时候,还没有护照这个东西,按去世的保守派大法官Scalia“要遵循立法者原意”的原则,恐 ...

我邻居老太太说:2A就是用来制约政府的

假如从这个角度来看,显然对自己人和外国人不完全一样,怎么可能保护“外国人”,甚至是敌国人,制约本国政府的权利呢

当然那个时候不要说绿卡,女人还不能投票,和现在差很多
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发表于 2017-2-4 15:44 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2017-2-4 15:33
我邻居老太太说:2A就是用来制约政府的

假如从这个角度来看,显然对自己人和外国人不完全一样,怎么可能 ...

是滴,宪法制定时确实是这个意思。

但是……当时并不存在什么国籍认定问题,如果没记错的话,直到1920s,外星人进入美国也不存在护照和签证问题,这就使得立法原意能不能诠释成了个问题。

已故Scalia大法官就支持法官不能自行按现实情形的变化去诠释法律,除非立法机构就此重新立法;据说床铺提名的Gorsuch大法官也支持“不能诠释立法原意”的观点。
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发表于 2017-2-4 21:18 | 显示全部楼层
mica 发表于 2017-2-4 14:01
We the people 的时候,还没有护照这个东西,按去世的保守派大法官Scalia“要遵循立法者原意”的原则,恐 ...

我觉得Scalila的说法有道理。比如说,即使是非法移民,甚至是外国间谍,如果人在美国,在法律面前都应有due process的权利。不然这个社会就会非常封闭。
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发表于 2017-2-4 21:55 | 显示全部楼层
ijk9901 发表于 2017-2-4 21:18
我觉得Scalila的说法有道理。比如说,即使是非法移民,甚至是外国间谍,如果人在美国,在法律面前都应有d ...

跟您的意见略有不同的是,我并不支持大部分外星人在美国应当具有完全的宪法权利,但是我认同Scalia大法官的意见,法官不能通过诠释创造法律,这个权利是属于议会的。


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发表于 2017-2-4 23:19 | 显示全部楼层
ijk9901 发表于 2017-2-5 00:18
我觉得Scalila的说法有道理。比如说,即使是非法移民,甚至是外国间谍,如果人在美国,在法律面前都应有d ...

Criminal justice的权利应该有,innocent till proven guilty什么的,但选举权,枪权等等,我觉得应该reserved给US citizens,否则那宪法就不是US constitution,成地球宪法了(中国人本来就一直说米国人管的太宽,这下铁证如山了。。。)
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发表于 2017-2-5 10:37 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2017-2-4 23:19
Criminal justice的权利应该有,innocent till proven guilty什么的,但选举权,枪权等等,我觉得应该res ...

是滴,否则不存在向宪法宣誓入籍的问题了,也就没必要有国界了
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发表于 2017-2-5 13:35 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2017-2-5 00:19
Criminal justice的权利应该有,innocent till proven guilty什么的,但选举权,枪权等等,我觉得应该res ...

我觉得只要纳税的就应该享有权利,你觉得一个每年纳税好几万的H1B应该享有权利,还是每年吃好几万福利的us citizen 应得这些权利

美国建立的时候,绝大多数公民都没有投票权
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发表于 2017-2-5 15:11 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2017-2-5 16:35
我觉得只要纳税的就应该享有权利,你觉得一个每年纳税好几万的H1B应该享有权利,还是每年吃好几万福利的us ...

纳税也有各种纳法,来美国旅游购物,买东西还有可能缴纳sales tax,这不等于就应该享受所有权利啊。 缴纳个人所得税是因为你在这里赚钱了,也就是说以某种方式使用/享受了这里赚钱的resources,收税就有道理啊。 作为纳税人应该和纳税的美国公民一样享受*福利*,而不一定是*权利*,比如缴了一定时间的social security,在这个国家退休就应该享受养老的福利。 而每年吃好几万福利的美国公民,也许是退休了,他/她以前为美国纳过很长时间的税,所以现在有权享受这些福利。 但选举权,枪权等权利,是一个国家的公民特有的(至少我觉得应该是),是公民身份所赋予的参与国家管理(选举权),或者国家政权的更替(枪权,拥枪的目的是推翻暴政的政权)的所必需的,和他/她是否工作/能否工作(纳税)没有必然联系。。。
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发表于 2017-2-5 15:18 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2017-2-5 15:11
纳税也有各种纳法,来美国旅游购物,买东西还有可能缴纳sales tax,这不等于就应该享受所有权利啊。 缴纳 ...

选举权当然是公民权利,拥枪权……拥枪的目的不仅仅是推翻暴政吧,虽然2A是以这个为依据的。比如持枪守卫自己的家直到警察来到,这个定义下外星人有没有持有合法枪支自卫的权利?

美国税务居民这个定义可能更加符合 @FJC 上面的纳税说法。
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发表于 2017-2-5 15:56 | 显示全部楼层
mica 发表于 2017-2-5 18:18
选举权当然是公民权利,拥枪权……拥枪的目的不仅仅是推翻暴政吧,虽然2A是以这个为依据的。比如持枪守卫 ...

所以说现在2A的适用性比宪法里的本意扩大了,适用范围也可以扩大到永久居民了,但原始定义并不是因为你纳税才应该享有这个权利啊。 其实选举权倒是跟纳税更有关系,米国建国的原因就是因为早期的殖民者给英国纳税,但在英国国会里没有代表,所谓taxation without representation,后来干脆造反了成了美国。。。
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发表于 2017-2-6 16:40 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2017-2-5 15:56
所以说现在2A的适用性比宪法里的本意扩大了,适用范围也可以扩大到永久居民了,但原始定义并不是因为你纳 ...

这个略有不同意见,“无代表不纳税”反过来正好是“不纳税的不能当代表”,这一点跟美国立国初期,选举权不仅不给女人和黑奴,甚至连资产不够线的穷白人都是没有选举权的。
2A写于1791年,本身并没有排除没有投票权的女人和哪怕刚到美国一天的外国人,所以按这个解释,反而进一步扩大了枪权的范围。

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发表于 2017-2-8 10:30 | 显示全部楼层
宪法里的PERSON包括了在美国的外国人。他们遵守美国的法律,也就受到美国法律的保护

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 楼主| 发表于 2017-5-24 10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 helloterran 于 2017-5-24 10:30 编辑
pandamalone 发表于 2017-2-3 21:49
US person有专门定义的,绿卡包括在内,但不包括非移民外国人

“United States person” defined. As us ...

你这个定义自己也说了,它只适用于22 U.S. Code Chapter 69 - CUBAN DEMOCRACY。这是一个讲cuba难民在美财产的法条

而宪法中“we the people”的定义,在1990年的UNITED STATES v. VERDUGO-URQUIDEZ案子中,已经再次由第九巡回法庭确认过了
“...the people,” for the purposes of protection under the First, Second, and Fourth Amendments, “refers to a class of persons who are part of a national community or who have otherwise developed sufficient connection with this country to be considered part of that community.”

被告VERDUGO-URQUIDEZ作为非法移民+黑帮老大,因为主要在美国境内活动,符合这个national community的要求,所以受到第四修正案的保护,对他的取证必须符合“不可强迫自证齐罪”的要求

讨论到这里,我相信已经很明确了:我们大家,不挂有没有绿卡,只要是合法过来的,都是the people 一份子,我们的拥枪权利,法律没有明确禁止的情况下,也受2A保护。
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发表于 2020-3-11 17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 chrischan1985 于 2020-3-11 17:07 编辑

不好意思挖个坟,主要是几个元老级人物在这个基本问题上也会搞错,实在有点看不下去 请自己回忆翻看美国入籍考试的习题看一下美国移民局是怎么解读这个问题的,看第50和51题:
https://www.uscis.gov/sites/default/files/USCIS/Office%20of%20Citizenship/Citizenship%20Resource%20Center%20Site/Publications/100q.pdf

50. Name one right only for United States citizens.
▪ vote in a federal election
▪ run for federal office
51. What are two rights of everyone living in the United States?
▪ freedom of expression
▪ freedom of speech
▪ freedom of assembly
▪ freedom to petition the government
▪ freedom of religion
▪ the right to bear arms

除此之外,无数court case已经说明了,唯一几个仅留给公民的宪法权利是投票和竞选,其他的都是所有人适用。在美国工作的权利(privilege)不是宪法权利(right),所以目前仅留给公民绿卡和有各种工作许可的人,不要混淆了

表达自己的观点,例如 “我认为某某权利应该只留给公民” 这只是一种个人意愿,不要误导了别人认为这是共识。
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 楼主| 发表于 2020-3-12 16:53 | 显示全部楼层
chrischan1985 发表于 2020-3-11 17:02
不好意思挖个坟,主要是几个元老级人物在这个基本问题上也会搞错,实在有点看不下去 请自己回忆翻看美国 ...

你这是个很强的证据,赞!
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