美国现在允许精神病人购枪了吗？

doublepar

最近在一些中文媒体上看见一条新闻，题目是：“美参议院废除控枪法案，7.5万名精神病患者可拥枪”。许多人对此感到震惊，不少支持 2A 的拥枪者中也有不少困惑和争论，所以我觉得有必要做一个澄清，美国国会废除的到底是什么控枪法案？
1993 年的 Brady 法规定，被公认的合法机构通过正当的法律程序(due process)确定有精神缺陷者不得买枪。2016 年 1 月奥巴马签署了 23 项有关控枪的总统令，其中一条要求各行政机关向联邦犯罪调查系统 NICS 输送有精神缺陷者的数据。在这个命令下，联邦社安署在 2016 年 12 月颁布了细则，其中，把请他人代为领取社安福利的人，都归入有精神缺陷者。这个只是行政分支颁布的规则(regulation)，并不是国会正式通过的法律 (law)，社安署不是公认的鉴定精神状态的合法机构，而且这个规则把精神缺陷者的定义不合理地扩大了，甚至有进食障碍症者 (eating disorder)也被禁止购枪。
2017 年初国会参众两院分别通过法案，仅仅是推翻了这个规则，并没有如某些新闻里讲的那样，让更多的精神缺陷者可以购枪。原来一直不能购枪的经过正当程序认定的精神缺陷者，现在仍然不能。
http://thehill.com/regulation/31 ... -obama-era-gun-rule

而且，从大方面说，统计数字并没有表明精神缺陷者杀人或开枪杀人的比例比正常人更高。这里转的两篇学术论文，说明精神病和枪支犯罪之间连相关性都没有，更不用说因果性了。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4318286/
http://www.berkeleywellness.com/ ... d-most-gun-violence

支持禁枪控枪的(民主党)议员比如 Chris Murphy 虽然承认患精神病和危险性之间没有必然的联系，但还是千方百计地竭力推动禁枪控枪，让人不禁怀疑他们的动机不良。
http://www.newsweek.com/trump-se ... h-regulation-557237

对于社安署的这个规则，AARP (American Association of Retired Persons)，NAMI (National Alliance on Mental Illness) 和 NRA 联手反对，这个也是不多见的，可见这个规则是多么不得人心。我们读到各种新闻，特别是对事件背景不熟者翻译的新闻，就要特别注意，不要被误导。

alex

那么对于已经有枪后来变成精神病的，法律又是如何规定的呢？按照论据所说的应该是let it be?

fatmonkeypig

搂主，忘记加一条，就是即便是上了所谓的精神病禁枪名单，被禁枪的“神经病患者”也可以通过正常行政渠道解除禁令。 另外有没有关于神经病患者自杀是和枪有关的研究报告？
thanks

HRQYH

什么都是政府说了算，就不是好事。

doublepar

alex 发表于 2017-2-20 08:01
那么对于已经有枪后来变成精神病的，法律又是如何规定的呢？按照论据所说的应该是let it be?

...

联邦法只管枪支购买或转让，不管拥有。差不多有一半的州禁止精神缺陷者拥有枪支。
还是那句话，精神病和枪支犯罪之间没有统计上的相关性，有关的立法基本上都是从感性上出发的。

cjw065

多谢科普。

PfluRanger

4473

question f asked mental issue.

But if the purchaser is going to tell the seller, that is another question.

doublepar

PfluRanger 发表于 2017-2-20 10:03
4473

question f asked mental issue.

If there is evidence in the NICS about the purchaser's mental illness, he/she will be barred from the transaction, regardless if he/she tells the truth on 4473 or not.

QuiMi

文章标题和内容不是翻译疏忽， 而是故意误导。 包括＂主流媒体＂在内，反枪派不放过任何误导的机会。

sealren

坚决拥护二啪

PfluRanger

doublepar 发表于 2017-2-20 10:09
If there is evidence in the NICS about the purchaser's mental illness, he/she will be barred from  ...

That is right.

alex

doublepar 发表于 2017-2-20 08:40
联邦法只管枪支购买或转让，不管拥有。差不多有一半的州禁止精神缺陷者拥有枪支。
还是那句话，精神病和 ...

我只扫了一下你给出的第一个论据。我觉得这种研究没有什么意义。
作者根据历史数据认为精神病人和枪支犯罪没有统计联系是建立在精神病人已经和正常人在拥有枪支的权利上已经不一样的前提上了。

除非我们能给他们同样的拥枪权利，我只能说精神病人可能和枪支犯罪没有联系。

然而，精神病人一旦犯下枪支犯罪，他却可以因为自身状态而免于刑罚。对于受害人家属的伤害是无法避免的。这样引起的感性立法不是也很正常么？


而且我的问题是，如果精神病人已经拥有枪支了，各州是如何做的？

手机发文怎么不分段了，昏掉。。？

doublepar

alex 发表于 2017-2-20 15:32
我只扫了一下你给出的第一个论据。我觉得这种研究没有什么意义。
作者根据历史数据认为精神病人和枪支犯罪 ...

除了极少数蓝州之外，许多即使在纸面上禁止精神病人拥枪的州，也没有积极地收枪。而且因为绝大多数州没有枪支注册，如果当事人不愿意交，政府就很难收上来，这种法律就没什么效果，造成了绝大多数精神病人拥有枪的既成事实。而且，美国枪支到处“泛滥”，获得枪并不是一件太难的事，是否有名义上的拥枪权并不是太重要，可以类比罪犯手里枪的来源。所以，这个有关精神病人的枪支犯罪统计还是有效的。
“犯罪意识”是刑法上构成犯罪的要件之一，没有 Mens rea，光有 actus reus，还是不构成犯罪。精神病人犯罪免受或少受惩罚，原因就是这个。当然，有人可能钻空子，那也是权衡利弊后为保持法律尽量公正而付出的必要的代价。

Huntington

多谢科普！

alex

doublepar 发表于 2017-2-20 21:53
除了极少数蓝州之外，许多即使在纸面上禁止精神病人拥枪的州，也没有积极地收枪。而且因为绝大多数州没有 ...

绝大多数精神病人拥有枪有数据支持么？。。。。

loveast

精神病人犯罪了应该怎么办？
关起来！定义为危险精神病人，这一类也需要监狱或者类似于监狱不松懈于监狱的地方管理。
现在的问题不是精神病人持枪犯罪，根本就不是。
而是犯罪嫌疑人用精神疾病作为借口摆脱罪责。
接下来的问题是谁定义的精神病人犯罪不用负责（或者是说减责）？
以后应该是你说有自己有神经病是吧？ 好的， 不用辩论浪费钱，直接送进去，life time。

doublepar

alex 发表于 2017-2-21 04:22
绝大多数精神病人拥有枪有数据支持么？。。。。

Oops，半夜三更写东西脑抽抽了，应该是，精神病人拥有枪的情况绝大多数并不能因法律而改变，造成既成事实。

alex

doublepar 发表于 2017-2-21 06:05
Oops，半夜三更写东西脑抽抽了，应该是，精神病人拥有枪的情况绝大多数并不能因法律而改变，造成既成事实 ...

但是如果无法证明精神病人和普通人有一样的条件获得枪支的话，你引用的论据的数据来源就是不可靠的了。

然后如果现行法律无法改变精神病人拥有枪的情况，所以我们就干脆啥都不做了是不？

我继续保持硌应去了。。。。

doublepar

alex 发表于 2017-2-21 07:17
但是如果无法证明精神病人和普通人有一样的条件获得枪支的话，你引用的论据的数据来源就是不可靠的了。

...

限制精神病人合法购买枪支的手段现在只有联邦和少数州的背景调查，而且其数据是很不完整的，每年因精神缺陷而被阻买枪的例子极少，基本上没什么阻碍。私人交易合法的大多数州，更没法防止。

doublepar

alex 发表于 2017-2-21 07:17
但是如果无法证明精神病人和普通人有一样的条件获得枪支的话，你引用的论据的数据来源就是不可靠的了。

...

知道很多人会对这个问题感到硌应