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游客和非移民签证靶场打枪是否需要猎证的官方答复

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发表于 2017-3-22 12:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 shadowless 于 2017-3-22 16:24 编辑

之前看到不少枪友就这个问题有争议。有人认为游客和非移民签证可以到靶场去租枪、打枪,不需要猎证。也有人认为法律上规定这种情况不能possess firearm和ammunition,而靶场租枪、打枪也是possess的一种,所以没有猎证是违法的。

今天专门研究了下ATF的FAQ,其实这个问题ATF有明确的答复:
游客和非移民签证,有猎证或者符合其它能拥有武器的例外条件,能在靶场租枪和打枪。

ATF是这么解释的,靶场愿不愿意遵守是靶场的事,出了事靶场又不会负责。所以提醒各位枪友带新人或朋友去打枪时,如果不想有任何风险,需要先准备好猎照。

如果我的理解有误,还请各位枪友指正。

https://www.atf.gov/firearms/qa/ ... earm-lawful-hunting
Can an alien who enters the United States on a nonimmigrant alien visa rent a firearm for lawful hunting or sporting purposes while in the United States?
A nonimmigrant alien that possess a valid hunting license from a State within the United States or falls within any of the other exceptions or exemptions that allow nonimmigrant aliens to possess firearms may rent firearms to hunt or to use at a shooting range.
[18 U.S.C. 922(a)(5) and (9), 922(g)(5)(B) and 922(y); 27 CFR 478.99(a) and (c)(5)]

https://www.atf.gov/firearms/qa/may-nonimmigrant-alien-who-has-been-admitted-united-states-under-nonimmigrant-visa
May a nonimmigrant alien who has been admitted to the United States under a nonimmigrant visa possess a firearm or ammunition in the United States?
An alien admitted to the United States under a nonimmigrant visa is prohibited from shipping, transporting, receiving, or possessing a firearm or ammunition unless the alien falls within one of the exceptions provided in 18 U.S.C. 922(y)(2), such as: a valid hunting license or permit, admitted for lawful hunting or sporting purposes, certain official representatives of a foreign government, or a foreign law enforcement officer of a friendly foreign government entering the United States on official law enforcement business.
[18 U.S.C. 922(g)(5)(B) and 922(y)(2); 27 CFR 478.11 and 478.32]









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发表于 2017-3-22 13:14 | 只看该作者
这里有详细的讨论
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=325544

根据24楼,ATF可能选择性阅读。但是法律事情可大可小,搞清楚最好
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发表于 2017-3-22 13:21 | 只看该作者
htw 发表于 2017-3-22 13:14
这里有详细的讨论
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=325544

https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=553974

21楼更详细的分析

看来买个hunting license最保险
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发表于 2017-3-22 13:39 | 只看该作者
我之前发了。。还被别人说英语不好分不出process和possess。。。
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发表于 2017-3-22 14:30 | 只看该作者
按这个规定关岛那些专门招待日本人游客的射击场都可以关门了,以前在日本念书时同学都是去关岛或釜山射击场的。
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发表于 2017-3-22 14:58 | 只看该作者
这个规定的最大问题是可执行性。能不能拥枪要通过背景调查,租枪要这么麻烦就没法做生意的吧。靶场有一个功能是给没枪的人学习入门,所以要有ccw 或自家的枪才能租也还是不合理。
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 楼主| 发表于 2017-3-22 15:07 | 只看该作者
htw 发表于 2017-3-22 13:21
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=553974

21楼更详细的分析

这个21楼分析的不错
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发表于 2017-3-22 15:07 | 只看该作者
Huntington 发表于 2017-3-22 14:58
这个规定的最大问题是可执行性。能不能拥枪要通过背景调查,租枪要这么麻烦就没法做生意的吧。靶场有一个功 ...

一般来说公民和绿卡只要没有犯罪记录什么的都可以直接合法持枪,,,这个规定主要是对非绿卡外国人的
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 楼主| 发表于 2017-3-22 15:10 | 只看该作者
Huntington 发表于 2017-3-22 14:58
这个规定的最大问题是可执行性。能不能拥枪要通过背景调查,租枪要这么麻烦就没法做生意的吧。靶场有一个功 ...

是否有资格拥枪不需要通过背景调查,符合那些条件就可以了。买枪才需要通过背景调查。
所以这个规定执行起来并没有难度,就让非移民签证持有者出示一个有效的猎证才能碰枪。
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 楼主| 发表于 2017-3-22 15:16 | 只看该作者
moses80h 发表于 2017-3-22 14:30
按这个规定关岛那些专门招待日本人游客的射击场都可以关门了,以前在日本念书时同学都是去关岛或釜山射击场 ...

违法的事不代表就没人做,也不代表就一定有人管。路上超速的那么多,真正被抓的是极少数。
就这个事情而言,我觉得游客来玩一下可能没什么,但是如果有长远打算留在美国,将来考虑拿绿卡什么的,还是保险起见,不要授人以柄。
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 楼主| 发表于 2017-3-22 15:17 | 只看该作者
YeSeTeddy 发表于 2017-3-22 13:39
我之前发了。。还被别人说英语不好分不出process和possess。。。

哈哈 那这次大家再讨论讨论
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发表于 2017-3-22 15:39 | 只看该作者
密切关注学习,虽然与我无关。
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发表于 2017-3-22 15:47 | 只看该作者
首先,你引用的不是法律

其次,原文说的是:拥有猎照的可以打。
原文没说没有的能不能打,显然在回避你关心的问题,ATF都不敢说的事,你怎么能这么简单下结论呢?
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发表于 2017-3-22 15:50 | 只看该作者
FJC 发表于 2017-3-22 15:47
首先,你引用的不是法律

其次,原文说的是:拥有猎照的可以打。

法律没有命令禁止的就是可以的
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发表于 2017-3-22 15:55 | 只看该作者
游客暂且不说,美国面对公众游客开放的全自动靶场多得是,公开的消音器demo event 也都是公开的邀请所有人来打,个人理解是很重要的一点在于使用的人是不是实际控制他不能拥有的东西

借走了拿山里去打猎或者回家,没猎照肯定算实际控制
架在桌子上,主人站旁边随时控制着请客人扣扳机听响,就不一定算



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发表于 2017-3-22 16:03 | 只看该作者
第一段,不能租用枪支。第二段,非移民签证的不能邮寄,运输,接收和持有枪支。但是如果家里亲戚过来,你带过用自己的枪。没有问题。
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发表于 2017-3-22 16:10 | 只看该作者
如果遊客真不能租用,那Vegas這幾十間槍店不全要抓走關了..
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 楼主| 发表于 2017-3-22 16:28 | 只看该作者
FJC 发表于 2017-3-22 15:47
首先,你引用的不是法律

其次,原文说的是:拥有猎照的可以打。

确实不是法律,所以我改了一下措辞,这只是ATF对法律的理解。

第二点你说的很对,所以我还附上了另外一条问答,考虑到那条,其实问题就重新回到了什么叫做possess。
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 楼主| 发表于 2017-3-22 16:32 | 只看该作者
FJC 发表于 2017-3-22 15:55
游客暂且不说,美国面对公众游客开放的全自动靶场多得是,公开的消音器demo event 也都是公开的邀请所有人 ...

如果是介于您举例的两种之间呢?
比如有的靶场从靶场办公室租了枪拿好,走到一定距离外的射击场使用,射击场没有人旁边盯着管,射击人实际完全控制武器。
这就不好说了
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发表于 2017-3-22 17:04 | 只看该作者
shadowless 发表于 2017-3-22 17:32
如果是介于您举例的两种之间呢?
比如有的靶场从靶场办公室租了枪拿好,走到一定距离外的射击场使用,射 ...

总之,法理上和普通美国公民进全自动靶场租枪是一样的,都是花钱玩自己不能拥有的东西。至于具体界限在哪里,就要看以身试法的案例了
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