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楼主: njhunter

没有绿卡的中国公民在美国拥枪合法性分析

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发表于 2017-4-18 20:36 | 只看该作者
doublepar 发表于 2017-4-18 23:17
光说律师的名字有啥用?而且他可能只精通怎么跟 NYPD 打交道。
把你朋友的名字报一下?我去查查 dock ...

又用你法律专业知识来碾压了……
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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发表于 2017-4-18 20:54 | 只看该作者
long1989 发表于 2017-4-18 20:24
那请问这种问题应该问谁?

讲真的,除了这个网,其他没见过什么靠谱的中文来源。
本地的专业枪法律师也可以问。
还有就是自己查了。
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发表于 2017-4-18 20:54 | 只看该作者
doublepar 发表于 2017-4-18 22:48
逐条评论一下:

1. 问题:没有绿卡的中国公民在美国可以合法拥枪吗?答案是肯定的,但要符合一些特定条件 ...

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发表于 2017-4-18 20:56 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2017-4-18 20:36
又用你法律专业知识来碾压了……


这些都是公开信息啊。比如这位 ......

https://iapps.courts.state.ny.us ... /RDMYHSQoVv7e1rew==
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发表于 2017-4-19 00:23 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2017-4-18 13:02
不能断章取义嘛,你提到的18 USC 922 y这条法律没错,那么我就把完整版贴出来,再说你的解释问题。看看是别 ...

专业啊
Fight to your last cartridge,fight with your bayonets, no surrender, fight to the death!
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 楼主| 发表于 2017-4-19 05:39 | 只看该作者
本帖最后由 njhunter 于 2017-4-19 06:06 编辑
doublepar 发表于 2017-4-18 19:48
逐条评论一下:

1. 问题:没有绿卡的中国公民在美国可以合法拥枪吗?答案是肯定的,但要符合一些特定条件 ...

谢谢你的评论!

第一条你有些无的放矢,我说的是”任何人无权随便剥夺“,当然不是无权剥夺。更不是指”可以永远合法拥有“这个没有歧义。也是人人都懂得道理。关于这个我们强调的侧重点不同,我强调的是合法购买的枪是你的合法财产,受法律保护。你强调的是被定重罪后,可以被没收,都没有错。

至于对18 U.S.C. 922(y)(2)的理解,假设你说的正确,他们必须有current valid hunting license才能possess枪,那么就是说美国许多地方给旅游者开放的靶场,那些国外来的旅游者去打枪,他们都违反了联邦法律,应予逮捕?
还有,如果这些人由于某种原因无法取得猎照,那他们以前合法得到的枪就变成非法的了?

至于第二修正案的那个判决,你只注意了枝节,却把主要的point忽视了。"where it is now clear that the Second Amendment right to bear arms is no second-class entitlement, we see no principled way" to exclude noncitizens from its protections.
至于你说的限制,第二修正案当然有条件限制的,包括美国公民也不是无条件受第二修正案保护。


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 楼主| 发表于 2017-4-19 05:56 | 只看该作者
doublepar 发表于 2017-4-18 20:17
光说律师的名字有啥用?而且他可能只精通怎么跟 NYPD 打交道。
把你朋友的名字报一下?我去查查 dock ...

我永远不可能在网上爆别人隐私.细节名字就免了
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 楼主| 发表于 2017-4-19 05:58 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2017-4-18 20:06
具体说说你朋友的案子?
至于为什么我知道合法猎照是合法持枪凭证,亲身经历过ATF等部门上门质询,当然知 ...

噢,原来你亲身经历过ATF等部门上门质询哈。那就依你为准哈
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发表于 2017-4-19 07:02 | 只看该作者
没出事的时候谁说怎么说都对,出了事就要看法律律师和陪审团了,最好不要踩灰色地带,严谨点保守点安全
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发表于 2017-4-19 07:30 | 只看该作者
本帖最后由 doublepar 于 2017-4-19 07:32 编辑
njhunter 发表于 2017-4-19 05:39
谢谢你的评论!

第一条你有些无的放矢,我说的是”任何人无权随便剥夺“,当然不是无权剥夺。更不是指” ...

第一条你有些无的放矢,我说的是”任何人无权随便剥夺“,当然不是无权剥夺。更不是指”可以永远合法拥有“这个没有歧义。也是人人都懂得道理。关于这个我们强调的侧重点不同,我强调的是合法购买的枪是你的合法财产,受法律保护。你强调的是被定重罪后,可以被没收,都没有错。
失去持枪资格有各种原因,犯罪只是其中之一,这里大家讨论的主要是持非移民签证者,如果不符合其他豁免条件,是否要一直保持有效猎照的问题。

至于对18 U.S.C. 922(y)(2)的理解,假设你说的正确,他们必须有current valid hunting license才能possess枪,那么就是说美国许多地方给旅游者开放的靶场,那些国外来的旅游者去打枪,他们都违反了联邦法律,应予逮捕?

按照先例来看,确实有风险。下面的例子虽然很极端,但引用的法律 18 USC 922(g)(5)(B) 是白纸黑字,所以,理论上联邦执法机构可以抓那些没有猎照的游客。虽然这个法律一点也不是他们执法的重点,但不等于没有风险。而且根据最近我们听到的例子来看,执法力度有加强。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=33910
http://www.investigativeproject.org/documents/case_docs/568.pdf

还有,如果这些人由于某种原因无法取得猎照,那他们以前合法得到的枪就变成非法的了?

如果是持非移民签证者,完全正确,因为其持枪的豁免条件不存在了。抓不抓,看人品。最近某州甚至有买错猎照的小留被查水表的例子。

至于第二修正案的那个判决,你只注意了枝节,却把主要的point忽视了。"where it is now clear that the Second Amendment right to bear arms is no second-class entitlement, we see no principled way" to exclude noncitizens from its protections.
至于你说的限制,第二修正案当然有条件限制的,包括美国公民也不是无条件受第二修正案保护。

受 2A 保护和受限制不是非此即彼,完全对立的。持非移民签证者,尤其是短期来访,是否受 2A 保护还有争议。即使受 2A 保护,也不是无条件的,也可以被 reasonable regulations 管制,这个对公民,永久居民,持非移民签证者的要求都不一样。比如,公民必须不是 prohibited person 才能合法买枪,永久居民就要比公民多一道出示移民局证件(绿卡等)的手续,持非移民签证者除了要出示有效(非)移民身份证件之外,还要符合豁免条件(猎照等),并要一直保持这个豁免条件,才能继续合法持枪。



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发表于 2017-4-19 13:43 | 只看该作者
最近还看到几次各大新闻说有报导说主有枪有财力的老华人发现国人爱打枪后,打算在东南部某个州建一个大的基地和靶场,专门接待来美国旅游打枪的中国游客。这样大肆宣扬让游客来靶场射击,但按大家说的,游客其实在靶场打枪不合法,这不是害人嘛,来美国旅游打个枪最后搞不好要坐牢。
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发表于 2017-4-19 15:12 | 只看该作者
granstar 发表于 2017-4-19 13:43
最近还看到几次各大新闻说有报导说主有枪有财力的老华人发现国人爱打枪后,打算在东南部某个州建一个大的基 ...

这个豁免问题很容易解决的
倒是面对华人游客的某些号称的“精英教官”,教所谓特种部队战术,CQB 扫屋等等,很容易触犯出口管制法律法规,被执法机构盯上,除非对 Feds 坦白,说俺们是吹牛逼,教的都是西贝货。
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发表于 2017-4-19 16:30 | 只看该作者
在靶场射击的游客很容易就可以得到豁免?那为什么之前这里一直在说不合法不合法。一会不合法,一会又可以豁免,这TMD还是法律吗?到底该信谁啊?
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发表于 2017-4-19 18:08 | 只看该作者
granstar 发表于 2017-4-19 16:30
在靶场射击的游客很容易就可以得到豁免?那为什么之前这里一直在说不合法不合法。一会不合法,一会又可以豁 ...

本来是不合法,但又是很容易 CYA 的事,然而,一来被抓的概率很小,二来绝大部份游客确实不懂,所以基本没人单单为了打靶而另外多花几十块钱去买个猎照。
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发表于 2017-4-19 18:10 | 只看该作者
这里向楼主道个谦,大家讨论具体问题可以随便争,但我的态度很不好,不应该。
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发表于 2017-4-19 21:59 | 只看该作者
granstar 发表于 2017-4-19 14:43
最近还看到几次各大新闻说有报导说主有枪有财力的老华人发现国人爱打枪后,打算在东南部某个州建一个大的基 ...

对于这些短期来玩的人来说,如果被批准入境美国的目的是合法的打猎和运动(“admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes"),那理论上来说就符合了上面说的例外豁免的要求,本质上就跟美国人去加拿大打猎一样。。。
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 楼主| 发表于 2017-4-20 07:48 | 只看该作者

争议分析--没有绿卡的中国公民在美国拥枪合法性分析

本帖最后由 njhunter 于 2017-4-21 08:49 编辑

声明:本文只是个人的意见只可作为legal information不是legal advise。任何法律advise请找律师。

我前面的文章引起了些争议,感谢这些争论和质疑的朋友,让我了解学习了不少知识。主要的争议是“用猎照买了枪之后,需不需要每年都renew你的猎照(假设你的身份和其他状况都没变)",为避免误解,先说明一下。我的建议是如果你是non immigrant签证,你可以很容易的合法取得猎照,最好每年都购买,猎照没几个钱,不管打不打猎,买了是个双保险,只有好处没有坏处,还为野生动物保护做了贡献。 但对于那些用猎照作为依据合法买了枪,但由于某些原因后来不能合法买猎照的朋友,只要你没犯刑事罪,而且这个罪禁止你用枪,那么没有猎照你不用担心,你的枪买时是合法拥有的,现在仍然合法拥有,你不需要新的没过期的猎照。因为你以前的猎照虽然过期了,但依然是"a hunting license or permit lawfully issued in the United States"

现在我们分析是否必须每年购买猎照才能合法用枪。用猎照购枪拥枪的依据是18 U.S.C. 922(y)(2)(A),原文是“(A) admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes or is in possession of a hunting license or permit lawfully issued in the United States;我们分析争议的这句“is in possession of a hunting license or permit lawfully issued in the United States;“我采用网友FJC的翻译,我觉得这个翻译比较恰当。他的翻译是“字面意思:拥有美国内合法发放的猎照“。比如你买枪时是2014年,你买枪是的猎照是”美国内合法发放的猎照“,那么先在这个猎照虽然过期了,但它依然是”美国内合法发放的猎照“,符合这个条款的定义。

有个朋友建议打电话给ATF,这是个好主意。今天早上10:32,我给ATF这个号码打了电话:(866) 662-2750,接电话的人名字是Sam,下面是我和他对话的英文大意(我没敢录音,但是他们有录音,打电话时就告诉你了):

我问:“A friend of mine is F1 srudent, he purchased a Pennsylvania hunting license from a License Issuing Agent in year 2014, and purchased a gun for hunting. Can I count the year 2014 hunting license that was lawfully issued in Pennsylvania as a hunting license or permit lawfully issued in the United States?"

答案是:yes

我问:He has been hunting since year 2014, but he doesn't want to hunt this year, does he have to purchase hunting license this year to keep his gun legal?

答案是:no, he doesn't have to。

在网上一家律师楼找到一个关于18 U.S.C. 922(y)(2)(A),他们是这么描述的”2。An individual who has been issued a valid hunting license or permit in the U.S.“链接是:https://www.hooyou.com/news/news070408gun.html。为避免朋友误会我断章取义,我把截图放在了后面。

以上两个实例支持了我对18 U.S.C. 922(y)(2)(A)的解读。

下面是doublepar的解读:”但持非移民签证者要有猎照作为豁免条件才能持枪是联邦法的规定,猎照失效了,这个豁免条件就不成立了,先前合法买的枪,现在也就变成非法持有了。这个是常识,你也可以打电话去 ATF 询问。“

这个说法是没有法律依据的。猎照过期了,不意味”这个豁免条件就不成立了“,更不意味”先前合法买的枪,现在也就变成非法持有了“。

网上一家律师截图


nonimmigrantgun.jpg (243.54 KB, 下载次数: 206)

nonimmigrantgun.jpg
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 楼主| 发表于 2017-4-20 08:01 | 只看该作者
谢谢各位,把争议部分另起了一篇:http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... &extra=page%3D1
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发表于 2017-4-20 08:20 | 只看该作者
这个从字面解释是可以说通的,比你上次说的“sporting purpose"靠谱一些(可以看到律师写的“admitted"的解释比你上次说的靠谱多了),但是执法机关以无效证件作为理由把人当疑犯抓起来也没有任何问题,就看你愿不愿意被抓起来以后蹲监狱等到开庭律师来辩论了。从律师的角度,客户被抓了花钱请他当然是一件很好的事,最后他还很可能打赢官司

另外这个律师提示猎照到处都有“卖”也是很有误导性的,买到不等于合法,要强调“lawfully" issued。以最近的案例来看他应该与时俱进了,改改自己的文章了

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发表于 2017-4-20 08:36 | 只看该作者
穷人还是老老实实的每年续得了。出事了,律师费,时间都能把你拖死。
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