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联邦 ATF 对有关持非移民签证者持枪问题的答复

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发表于 2017-4-26 21:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 doublepar 于 2017-4-26 21:40 编辑

这事起因于在几个微信群里的争论,焦点在于持非移民签证者,如果不符合其它豁免条件,是否要保持有效猎照才能继续持有以前合法购买的枪。另外,到靶场租枪打枪算不算持有 (possession)。

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... 7255&extra=page%3D1
枪友会网友 @njhunter 发表了有关的一个帖子,洋洋洒洒一大篇,要点在这几句。
“所以如果有人说有猎照才可以”possess“枪是不严谨的,如何合法“possess”枪在每个州是不同的。“possess”和“onwership”是不同的概念,当你合法买得枪,拥有(ownership)这把枪就是合法的。和是否有猎照已经没有任何关系。”

“ 但对于那些用猎照作为依据合法买了枪,但由于某些原因后来不能合法买猎照的朋友,只要你没犯刑事罪,而且这个罪禁止你用枪,那么没有猎照你不用担心,你的枪买时是合法拥有的,现在仍然合法拥有,你不需要新的没过期的猎照。因为你以前的猎照虽然过期了,但依然是"a hunting license or permit lawfully issued in the United States" ”


“我采用网友FJC的翻译,我觉得这个翻译比较恰当。他的翻译是“字面意思:拥有美国内合法发放的猎照“。比如你买枪时是2014年,你买枪是的猎照是”美国内合法发放的猎照“,那么先在这个猎照虽然过期了,但它依然是”美国内合法发放的猎照“,符合这个条款的定义。”


这个争论是有关联邦法 18 USC 922(g)(5)(B) 和 922(y)(2) 的问题,当然要向联邦执法机构澄清,跟州法没有必然的关系。该网友和我都联系了联邦烟酒火器爆炸物管理局 ATF,他的 Email 发到了管 FFL 执照的 Federal Firearm Licensing Center,自然没有回答。他打去电话,得到的回答是,不必一直保持有效的猎照。
我对此答案抱有怀疑,认为该网友没有问对地方,就另外发了 Email 到 ATF 的 Firearms Industry Programs Branch 去问。他们说 90 天内回复,但今天居然就收到答案了,正好一周。全文如下:

Mr. XXX,

Thank you for your recent inquiry to the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF). This is in response to your email, in which you inquired about nonimmigrant aliens who have entered the United States on a nonimmigrant visa.

Your questions (Q) and our answers (A) follow:

Q1: For example, one such non-immigrant alien was holding a valid hunting license when he purchased a firearm through an FFL. But later on he didn't renew the hunting license when it expired and now he is not in possession of any valid hunting license. He also does not fall in any other exceptions stipulated under 922(y). My question is, is he now in violation of 922(g)(5)(B) and possesses illegally the firearm he legally purchased previously?

A:  The definition of a for a Hunting license or permit lawfully issued in the United States is found in 27 CFR 478.11 (注1) which states, in part: A license or permit issued by a State for hunting which is valid and unexpired.  Accordingly, the license or permit or permit must remain valid and unexpired to possess such firearm after acquisition.

Q2: Does the definition of "possession" in 922(g)(5)(B) also include non-immigrant alien such as foreign tourist renting/shooting firearms in a commercial or private target range?

A:  922(g)(5)(B) pertains to only to nonimmigrant aliens admitted to the United States on a nonimmigrant visa.  It does not apply to other lawfully admitted nonimmigrants who were not admitted on a nonimmigrant visa (i.e., visa waiver nonimmigrants, Canadian citizens not requiring a nonimmigrant visa, etc.).  Please see Page 2 of the March 2013 Newsletter (注2)which has relevant information pertaining to rental of firearms at shooting ranges.

In addition, there may be State laws that pertain to this proposed activity. Contact State Police units or the office of your State Attorney General (www.naag.org) for information on any such requirements.

We trust the foregoing has been responsive to your inquiry. Should you have additional questions, please contact your local ATF office. A listing of ATF office phone numbers can be found at: https://www.atf.gov/contact/atf-field-divisions.

Regards,

L. Babbie | Firearms Enforcement Specialist
U.S. Department of Justice | Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives

Firearms Industry Programs Branch
99 New York Avenue NE, Mail Stop 6.N-518
Washington, DC 20226

从这里可以得出几个结论:
1. 猎照必须是“有效且未过期”(valid and unexpired)的。请看注1里"Hunting license or permit lawfully issued in the United States"的定义。
2. 即使在靶场里租枪和打枪也完全符合持有(possession)的定义,持非移民签证者也要完全遵守有关的限制和豁免条件。请看注2里"Rental of Firearms On-Premises"一段。
3. 比较有趣的是,如果是根据免签证协议(Visa Waiver Program)入境者或者加拿大公民无签证入境,就不符合 922(g)(5)(B) 的定义也不受限制。

很高兴这个问题有了一个明确的答案,能对涉及的广大持非移民签证者特别是中国同胞知法守法有所帮助,以防跌倒。

注1:27 CFR 478.11 - Meaning of Terms.
https://www.law.cornell.edu/cfr/text/27/478.11

注2:ATF FFL Newsletter, March 2013
https://www.atf.gov/firearms/doc ... 3-volume-2/download






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发表于 2017-4-26 21:17 | 显示全部楼层
很好, 封某人的嘴巴
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发表于 2017-4-26 21:23 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-26 21:27 | 显示全部楼层
看来form 4473 上写的 “valid and unexpired” 字样 是有出处的,不是拍脑袋乱写的
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发表于 2017-4-26 21:34 | 显示全部楼层
另外看来 ATF 对NFA range rental和无例外非移民range rental  意见还是不一样,按这个逻辑,谁有胆去挑战一下无例外非移民能不能租用NFA
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 楼主| 发表于 2017-4-26 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 doublepar 于 2017-4-26 21:39 编辑
FJC 发表于 2017-4-26 21:34
另外看来 ATF 对NFA range rental和无例外非移民range rental  意见还是不一样,按这个逻辑,谁有胆去挑战 ...

Vegas 一大堆 ...... 不知道有没有人手痒写信去问烟酒糖 ...... 会不会惹得烟酒糖到那儿查水表啊?
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发表于 2017-4-26 21:38 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2017-4-26 22:37
Vegas 一大堆 ...... 不知道有没有人手痒写信去问烟酒糖 ......

那一大堆里,很多还是ATF经常在现场检查审计的
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发表于 2017-4-26 22:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 njhunter 于 2017-4-27 01:15 编辑

谢谢。请注意,我始终没说过possession合法非法问题。我说拥枪(owning)的合法性。你再读一次你引用的我说的红字。possession是个很复杂的东西。我现在在外面度假。下个星期回来后会写一篇单独回答,包括回答另外一个网友的问题。希望你再仔细读一遍你这里引用的我的话,我强调的应该很清楚,owning和possess。我不想再说你曲解我的话,如果你能看懂我说的,你应该知道它们的区别。
update:
正在咖啡馆喝咖啡,闲的无聊,又看了一下你这里引用的我说的话,我感觉我这段话是严谨的,一开始就说明拥枪(owning)和possession是不同的概念。我下一篇做具体论证,欢迎反驳,不懂可以质疑提问,但不要曲解我的话。
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发表于 2017-4-26 22:39 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2017-4-26 21:34
另外看来 ATF 对NFA range rental和无例外非移民range rental  意见还是不一样,按这个逻辑,谁有胆去挑战 ...

atf看起来矛盾的东西多了,但仔细琢磨都有一定道理。有时间我研究一下挑战这个。没什么东西不敢挑战的
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发表于 2017-4-26 23:13 | 显示全部楼层
为严谨起见,建议你把email原件截屏贴上,有回答人的名字和联系方式,便于查询。
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发表于 2017-4-27 01:39 | 显示全部楼层
感谢辛苦联系获得对这个问题清楚的确定答复。我觉得到这一步原问题讨论已经结束了。继续所谓ownership和posession的区别,相当牵强---外星人拥枪依据的法律权利从来都是posession条款,ownership本就是posession的引申或者部分。说ownership和posession是不同概念并不违背外星人有枪就要有合法猎证的逻辑,因为合法有效猎证保证posession合法。法律和ATF都不跟你直接讨论ownership这个伪概念的。
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发表于 2017-4-27 04:57 | 显示全部楼层
我总觉得在shooting range的是rental和ATF的possession还是有区别的。
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 楼主| 发表于 2017-4-27 05:46 | 显示全部楼层
Zn2011 发表于 2017-4-27 04:57
我总觉得在shooting range的是rental和ATF的possession还是有区别的。

不要和烟酒糖较真儿。
IMG_5441.JPG
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发表于 2017-4-27 05:54 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2017-4-27 08:46
不要和烟酒糖较真儿。

哈哈,这不是想断了人财路吗。真要这样执行,估计反弹会比较大。
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发表于 2017-4-27 06:07 | 显示全部楼层
coonlv 发表于 2017-4-27 01:39
感谢辛苦联系获得对这个问题清楚的确定答复。我觉得到这一步原问题讨论已经结束了。继续所谓ownership和pos ...


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发表于 2017-4-27 06:12 | 显示全部楼层
njhunter 发表于 2017-4-27 02:13
为严谨起见,建议你把email原件截屏贴上,有回答人的名字和联系方式,便于查询。 ...

一直有啊,你没看见吧。
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ATF这个结论已经给的很明白了,不知道你还要解释什么?猎照必须有效且不过期,这点没什么好争论的了吧?
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发表于 2017-4-27 06:13 | 显示全部楼层
coonlv 发表于 2017-4-27 04:39
感谢辛苦联系获得对这个问题清楚的确定答复。我觉得到这一步原问题讨论已经结束了。继续所谓ownership和pos ...

所以还是面子问题。。。
"When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut" -Jack Beauregard
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发表于 2017-4-27 06:17 | 显示全部楼层
njhunter 发表于 2017-4-27 01:36
谢谢。请注意,我始终没说过possession合法非法问题。我说拥枪(owning)的合法性。你再读一次你引用的我说 ...

建议你仔细看看LZ的两个注解引用原文,很多争论点都说的再明白不过。
这是之前讨论过的admitted for sporting purpose白纸黑字的解释。只有两个情况,1。参加射击比赛,2。枪械展览会参展商。

Admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes.
(a) Is entering the United States to participate in a competitive target shooting event sponsored by a national, State, or local organization, devoted to the competitive use or other sporting use of firearms; or
(b) Is entering the United States to display firearms at a sports or hunting trade show sponsored by a national, State, or local firearms trade organization, devoted to the competitive use or other sporting use of firearms.

以及猎照的解释。

Hunting license or permit lawfully issued in the United States. A license or permitissued by a State for hunting which is valid and unexpired.


所以请不要再误导别人,说什么猎照过期拥枪依然合法的话了。


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发表于 2017-4-27 06:27 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2017-4-27 06:17
建议你仔细看看LZ的两个注解引用原文,很多争论点都说的再明白不过。
这是之前讨论过的admitted for sport ...

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 楼主| 发表于 2017-4-27 06:51 | 显示全部楼层
Zn2011 发表于 2017-4-27 05:54
哈哈,这不是想断了人财路吗。真要这样执行,估计反弹会比较大。

靶场老板一点没事儿,关键词:knowing or having reasonable cause to believe

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