亚利桑那州中国留学生购买无效猎照，购枪拥枪被处罚。

doublepar · 发表于 2017-5-23 07:10

本帖最后由 doublepar 于 2017-5-23 07:13 编辑

ar15c 发表于 2017-5-23 06:17
不要去解释这些单词，那些人比你再行。

常识性问题，没那么高深，美国初中的 Civics 课就有教。

比如，I do not consent to search 这句话就要牢记，而且知道什么时候该讲，不然被条子一吓，可能会悲剧。

helloterran · 发表于 2017-5-23 09:35

ar15c 发表于 2017-5-23 06:17
不要去解释这些单词，那些人比你再行。

打错特凑，警察不懂法的很多。不要给他们违法bully你的机会。

crossfire · 发表于 2017-5-23 12:14

这件案子的关键不是 922 y(2) 的猎照豁免，而是按照州法 F1不能买resident 猎照。本案执法层面没有什么问题，最后只是起诉非法获得resident 猎照。而且不管他们是受小二误导还是企图省钱不买非居民猎照而是便宜些的居民猎照，法律上买家应该负责确定自己该买哪种猎照。沃尔沃没有责任去确定你该买哪种。这件事情的关键在于亚利桑那州渔猎法中关于居民非居民的定义，这个必须要有律师来折腾。

doublepar · 发表于 2017-5-23 12:22

crossfire 发表于 2017-5-23 12:14
这件案子的关键不是 922 y(2) 的猎照豁免，而是按照州法 F1不能买resident 猎照。本案执法层面没有什么问题 ...

至少我没看出联邦执法机构的逻辑里有啥漏洞。实质就是小留们贪便宜，走捷径，买错了猎照。违反 AZ 州猎法还是小事，连带着影响了联邦持枪豁免，触犯了联邦法，没得翻案。如果只是没收枪加罚款，而不被遣送，那已经要烧高香了。
P.S. 小留们如果手里另外有一张合格的外州非居民证，我们都不会听见这回事了。

crossfire · 发表于 2017-5-23 13:04

(y) Provisions Relating to Aliens Admitted Under Nonimmigrant Visas.—

(1)Definitions.—In this subsection—

(A) the term “alien” has the same meaning as in section 101(a)(3) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1101(a)(3)); and
(B) the term “nonimmigrant visa” has the same meaning as in section 101(a)(26) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1101(a)(26)).

(2)Exceptions.—Subsections (d)(5)(B), (g)(5)(B), and (s)(3)(B)(v)(II) do not apply to any alien who has been lawfully admitted to the United States under a nonimmigrant visa, if that alien is—

(A) admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes or is in possession of a hunting license or permit lawfully issued in the United States;
(B) an official representative of a foreign government who is—
(i) accredited to the United States Government or the Government’s mission to an international organization having its headquarters in the United States; or
(ii) en route to or from another country to which that alien is accredited;
(C) an official of a foreign government or a distinguished foreign visitor who has been so designated by the Department of State; or
(D) a foreign law enforcement officer of a friendly foreign government entering the United States on official law enforcement business.

上面是 US code title 18 part I chapter 44 _922 y(1) y(2)的原文。

Title 18 part I chap 44 是关于 firearm的所有法律。包含921-931。其中922是定义所有关于firearm的非法行为。其中922 y 是关于非移民签证的人。

翻译成中文就是：美国联邦法禁止外国人持枪拥枪，除非除非符合以下的4个豁免条件之一。

豁免条件1:拥有合法签发的狩猎执照。

豁免条件2:经过美国政府审批的外国官员。

豁免条件3:经过美国国务院审批的外国官员或访问者。

豁免条件4:和美国友好的外国政府执法人员。

基本上我们这里谈论的非移民签证拥枪都归于豁免条件1:拥有合法狩猎执照。

crossfire · 发表于 2017-5-23 13:58

需要强调的是：922 y(2)不是 loop hole,非移民签证的外国人有合法的途径权利拥枪。这里的非移民签证包括但不仅限于F1,F2,J1,J2,H1,H4,etc. 这不是钻法律的空子漏洞。但是世界日报和其它中文媒介报道没有把这些说的很清楚，给人的印象就是学生不能拥枪啦，买枪就是违法了，估计写报道的记者对枪支法律不太熟悉。
ATF4473是ATF对922 y(2)进行解释的文件。
我们这里不对案件中学生购买居民猎照的动机妄加揣测，究竟是贪便宜还是沃尔玛小二或者学生对猎证的法律不清楚。但是依据法律应该由猎照购买人确认自己购买正确的猎照而不是小二。

922 y(2)中豁免条件1中的关键词是 lawfully. 如果猎照不符合相关法律就导致豁免条件不成立。
比如本案中学生不符合购买居民猎照的条件。有些州的渔猎法要求必须参加猎人安全教育才可以购买猎照。如果你没有上课拿证直接去买，小二多半也会卖给你，但是依律你的猎照就不是lawfully获得。小二不是执法部门，他没有责任和义务。至于本案中亚利桑那渔猎法中关于居民非居民的定义，是立法层面的问题。每年各州的渔猎法都会有修正更新，而且在每年修订以前都会有听证会征求意见，如果说觉得这个居民非居民的定义不合理，就需要到这些听证会上去发表意见，必须要做负责立法的相关机构人员的工作。这个案子也可能是一个契机，但是这是律师的活。

RPGplinker · 发表于 2017-5-23 16:24

rockmount 发表于 2017-5-22 08:08
如果自始至终没有真正打猎的打算,仅仅是为了买枪玩枪,即使合法也不应该提倡,毕竟有诚信的问题.
留学生买枪 ...

商业靶场玩和自己有枪玩比，体验差远了

taburiss3525 · 发表于 2017-5-23 17:15

Jena 发表于 2017-5-21 20:44
网购系统里有另外一个 N-R Alien small game的，$60

前辈您好，请问您说的是不是这个猎照？

我看了论坛上相关话题的帖子，请您看看我的这个结论对不对：
因为AK认所有州的猎人教育，所以只要通过本州（本人在宾州）的猎人教育，然后每年都购买AK的这个猎照就符合豁免的条件？

jingdi · 发表于 2017-5-23 17:45

本帖最后由 jingdi 于 2017-5-23 17:50 编辑

doublepar 发表于 2017-5-23 12:22
至少我没看出联邦执法机构的逻辑里有啥漏洞。实质就是小留们贪便宜，走捷径，买错了猎照。违反 AZ 州猎法 ...

感觉不是买错猎证那么简单。按照法律只有本州居民才能在本州购枪，你弄一个非居民猎证不就刚好证明你不是本州居民吗？猎证合法了，居民身份被反证了，还是不能购枪。问题的关键是地方政府对‘居民’的定义和解释。如果按照联邦法律走，那么非公民绿卡不算居民，因而不能购枪。

crossfire · 发表于 2017-5-23 18:09

没有法律规定只有亚利桑那州居民才可以在亚利桑那州买枪。
亚利桑那州的渔猎法非居民不得购买居民猎照，但可以购买非居民猎照，就是贵些。
亚利桑那州渔猎署认为F1签证持有者属于非居民，所以他们购买的居民猎照为非法无效导致922 y(2) a不成立，因而拥枪非法。
如果他们拥有亚利桑那州的非居民猎照，或者任何美国颁发的猎照（符合当地的法规），就不会有问题。
案子的关键在于亚利桑那州渔猎法对于居民非居民的定义。因为在其它的一些州，F1可以合法购买居民猎照。

crossfire · 发表于 2017-5-23 18:17

922 y(2)a 是联邦法中对于非移民签证持有者拥枪的豁免，其中关键词是Lawfully 获得猎照。但是猎照的发放都在各个州的渔猎署，各个州都有自己的法律。

jingdi · 发表于 2017-5-23 18:24

本帖最后由 jingdi 于 2017-5-23 18:33 编辑

crossfire 发表于 2017-5-23 18:09
没有法律规定只有亚利桑那州居民才可以在亚利桑那州买枪。
亚利桑那州的渔猎法非居民不得购买居民猎照，但 ...

千万不敢误导。只有本州居民才能在本州买枪，除非你是FFL。FFL to FFL, no exception

crossfire · 发表于 2017-5-23 18:57

https://www.phoenix.gov/policesite/Documents/088411.pdf
请阅读第4页关于非移民签证持有者的部分。至少来自政府的网站，有空我去找亚利桑那州的code

doublepar · 发表于 2017-5-23 19:18

本帖最后由 doublepar 于 2017-5-23 19:29 编辑

jingdi 发表于 2017-5-23 18:24
千万不敢误导。只有本州居民才能在本州买枪，除非你是FFL。FFL to FFL, no exception
...

猎法上的“居民”，和枪法，移民法，税法上的“居民”，定义都不一定一样，不要搞混了，干啥事按照啥法律。
按照各州猎法规定购买猎照，进而获得联邦豁免，再按照联邦和州的枪法买枪，这前后两步适用的是不同法律。

crossfire · 发表于 2017-5-23 19:37

本帖最后由 crossfire 于 2017-5-23 19:44 编辑

Which categories of persons can be prohibited from carrying firearms under Arizona law?

Under ARS 13-3102, a “prohibited possessor” is anyone who is or has been:

An

undocumented alien or non-immigrant alien (including Mexican or Canadiannationals)

, traveling with or without documentation for business or pleasure, or who isstudying in Arizona and maintains a foreign residence, except for:

1）Non-immigrant aliens who possess a valid hunting license or permit issued by state inUS;

2） Non-immigrant aliens who enter US to participate in competitive target shooting event orto display firearms at a sports or hunting trade show sponsored by national, state or localfirearms trade organization devoted to competitive or sporting use of firearms。

3）Certain diplomats。

4）Officials of foreign governments or distinguished foreign visitors who are designated by the US Dept. of State。

5) Received a waiver from the US Attorney General.

- 这里 undocumented alien 和 non-immigrant alien 是一类并专门注明 studying in Arizona and maintains a foreign residence.
  就是说州政府里面有文件专门针对F1签证做了说明。但是根据下面的豁免条件：1） Non-immigrant aliens who possess a valid hunting license or permit issued by state in US;F1仍然可以买枪拥枪。

jingdi · 发表于 2017-5-23 19:40

crossfire 发表于 2017-5-23 18:57
https://www.phoenix.gov/policesite/Documents/088411.pdf
请阅读第4页关于非移民签证持有者的部分。至少 ...

你引用的文件没有提到枪支购买啊？是不是弄错了。这是联邦政府链接。这种事情，宁可保守，不可冒险。

双筒 · 发表于 2017-5-23 19:47

crossfire 发表于 2017-5-23 22:37
F1仍然可以买枪拥枪。

是啊，根本目的就是让你（让尽量多的人）去买非居民的猎照啊。政府的税收嘛，所以他们不是怕你买枪，是怕你逃税。。。

jingdi · 发表于 2017-5-23 19:52

doublepar 发表于 2017-5-23 19:18
猎法上的“居民”，和枪法，移民法，税法上的“居民”，定义都不一定一样，不要搞混了，干啥事按照啥法律 ...

这又是另一个层面了，所以说法律在于解释。没有解释权，穷思竭虑，舌灿莲花除了自我安慰也没有什么别的大用。连THR坐台的几个专业律师谈到枪法也是一脸懵逼，说什么I am a lawyer, but I am not your lawyer, so
This is not your legal advice.

crossfire · 发表于 2017-5-23 20:01

http://apaac.az.gov/research/cat ... t-involving-weapons
这里是另外一个链接。文中的C部分是定义什么人不能pocess

doublepar · 发表于 2017-5-23 21:32

jingdi 发表于 2017-5-23 19:52
这又是另一个层面了，所以说法律在于解释。没有解释权，穷思竭虑，舌灿莲花除了自我安慰也没有什么别的大 ...

“只有本州居民才能在本州买枪”这一条就错了，长枪可以跨州买。

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