【复装问题】几次reload火药量相同，结果差距很大

Pavel

复装223有一段时间了。之前折腾镜子折腾了有一阵，好不容易折腾好了，把之前装的50gr v-max全测了，发现有两个node比较好，一个25.0gr 一个是24.1gr，用的全是varget。弹壳用的是pmc 223。25gr 0.77moa，24.1gr 0.7moa。但是再按照这两个配方装以后，发现精度不可重复。25gr测试5x5的时候平均1.2moa，有一两组还差的离谱，就先舍弃了。

24.1gr的我感觉很奇怪，这个药量跟@Kyukouka 大的24.2gr很接近，应该算可重复的。但是这周去测5x5，发现跟25gr一样，都过1moa了，差的group 1.5moa。弹壳都全长整形了，每次打过都用超声波清洗（洗两遍）。同批的还有两组，一组做了neck sizing，可以达到0.8moa；一组什么都没做，直接压了弹头做了crimp，有一发弹头很松，飞了，另外四发group 0.5moa左右。于是为了测试只整neck会不会稳定精度，今天测试结果还是1moa左右（最差的也是1.5moa）。crimp和不crimp的组也都简单对比了几组，发现跟精度建立不起相关性来。不同弹壳的也测试过，也都是有好有坏，没什么相关性。


关于这几组测试，我的猜测是跟气温和湿度有关系，不知道对不对。用24.1gr varget打出 0.7moa的时候气温是75F左右，中午一两点钟测的，天气很好。自那以后，天气转冷。后来全长整形一批和只做neck sizing的一批都是早晨八点多气温60F左右（可能更低，手放外边一段时间会冻红的气温）空气略湿的时候测的。至于全长整形的die，从头至尾都没动过（用的lee的turret press，四个die放在上边不用拿下来），只在压75gr HPBT的时候调过seating die的深度。


按理说varget对温度应该不是特别敏感。所以想请问是否有枪友也有类似的问题。温度变化对精度影响究竟是否有影响，影响有多大。或者有没有前辈指导我是不是复装过程中可能犯的错误。或者说20寸1：7的管子就稳定不了50gr v-max，之前打出精度相对好的组都是运气？

SlowShooter

我猜是某个细节出了问题，比如你说"有一发弹头很松"，即使是neck sizing也不应该出现这种情况。还有枪本身是不是哪里螺丝松了？

仔细想想和上次射击比哪里改变了？魔鬼总是在细节上。

Pavel

SlowShooter 发表于 2017-10-19 19:30
我猜是某个细节出了问题，比如你说"有一发弹头很松"，即使是neck sizing也不应该出现这种情况。还有枪本身 ...

弹头松是因为既没做全长整形也没做neck，直接打完装的。有一颗弹头都可以直接放进去，其他的都稍微需要压一下。这组本来就想用来随便对比下，没想到除去那颗松的基本一个洞。

关于射击时候的区别，我唯一能想到的就是气温湿度变化特别大，再就是在镜子快拆上摸了油。镜环用的是AD recon的快拆，可靠性应该有保障。再就是之前测弹药前擦过枪，难道跟这个有关系？不过测到24.1gr之前也已经打了四十多发了，按理说影响也该降到很低了吧。。

Snowbird

以我有限经验，分析来分析去得不到原因的事情，如果是第一次发生，最好是推倒重来，Move on，下次争取在各个细节上更认真，如果还是这样，再去找原因。

爱枪的人

Kyukouka

首先,确定你的AR有连续5组5发连续亚猫的能力,这个8818没有问题,多少人都做到了.其次,确保你人足够蛋定手稳有连续5x5sub的能力,而且不受心情和自然条件的影响,这个需要很长一段时间的练习才能达到。
这两个你都应该没问题了，所以下面就是装弹过程机器和人的一致性。前者因素太多太复杂没法评论，后者需要装个1000发以后再说。我自己一开始跟你一样一样的，老是游走在1-1.5MOA之间进不去sub，后来不明不白的就突然好起来了。啥也没有变，可能就是动作（尤其是压弹时的力度和速度，你最后能感受到弹头压入时的阻力）一致性好了吧，不知道。还有人更认真，一个压弹行程分三步，每步下压多少，转多少度角，我是真没这耐心了。非要说有什么变化，也就是刚开始每次洗弹壳就1MOA开外，后来想我也不是洁癖，John从来都不洗，索性每次黑着脖子上，反而就亚猫了。典型的Hygiene hypothesis。

Pavel

Snowbird 发表于 2017-10-19 20:56
以我有限经验，分析来分析去得不到原因的事情，如果是第一次发生，最好是推倒重来，Move on，下次争取在各 ...

Kyukouka

Pavel 发表于 2017-10-19 21:56

突然想起，AR别太纠结药量了，我用8818从23.5一直到25似乎都能亚猫达到223GTV的精度。与其琢磨药量的小数点不如换SMK好弹头。

Pavel

Kyukouka 发表于 2017-10-19 21:54
首先,确定你的AR有连续5组5发连续亚猫的能力,这个8818没有问题,多少人都做到了.其次,确保你人足够蛋定手稳 ...

回想起来我每次打完了都会洗蛋壳，而且每次都是超声波洗两遍，每遍10分钟。这样底火坑就不用清洗了。难道是这个原因？至于说每次压分三步，我还真试了。可能这也是一个区别吧？之前装的时候都是慢慢一压到底，测了24.1gr以后就想，如果seating的对称性好的话会不会更准？然后就一压到底以后转120度压一次，再转120度再压一次，结果。。不升反降
前辈您现在还是每次必压全长整形么？

Kyukouka

Pavel 发表于 2017-10-19 22:01
回想起来我每次打完了都会洗蛋壳，而且每次都是超声波洗两遍，每遍10分钟。这样底火坑就不用清洗了。难道 ...

对，223我没有颈口die，栓动和AR都是每次走全长。感觉这个不是原因。换个弹头试验一下，或者再开一瓶新的VAR？

Pavel

Kyukouka 发表于 2017-10-19 22:00
突然想起，AR别太纠结药量了，我用8818从23.5一直到25似乎都能亚猫达到223GTV的精度。与其琢磨药量的小数 ...

测出24.1gr那次，我测到的亚猫是从23.5到24.1，在这个范围以外就朝着一猫半去了。。而且是24.1最准。不知道精度跟药量是不是在区域内有一个波峰，至少我测出来的不是。。。所以纠结啊。。。

上午还用fiocchi v-max轰了200yard，看场蛋都能0.8moa，再看看自己折腾这么长时间装成这样，越看越纠结

Pavel

Kyukouka 发表于 2017-10-19 22:05
对，223我没有颈口die，栓动和AR都是每次走全长。感觉这个不是原因。换个弹头试验一下，或者再开一瓶新的 ...

已经用完一瓶了。难道这也会有区别？

Kyukouka

Pavel 发表于 2017-10-19 22:06
测出24.1gr那次，我测到的亚猫是从23.5到24.1，在这个范围以外就朝着一猫半去了。。而且是24.1最准。不知 ...

这个试验要是我来设计，我就用你能雅猫的50-Vmax弹头，买了自己装，反正你得有共同不变因素吧。

你200都能50gr雅猫，很厉害啊。

不同batch的火药可能有细微不同。长期在量药器里存放也可能降低实际当量。都是“可能”。

Pavel

Kyukouka 发表于 2017-10-19 22:12
这个试验要是我来设计，我就用你能雅猫的50-Vmax弹头，买了自己装，反正你得有共同不变因素吧。

你200都 ...

我就是因为打了fiocchi的 v-max，才买了这个弹头复装。。。结果还装成这个样子。。。火药我都是要用了才开罐子用小勺舀，每次用完了直接封口。

Fiocchi的蛋我处理过，不算直接用的厂弹。我用crimp die把每个蛋都ceimp过，收口更紧，应该会提高精度

SlowShooter

Pavel 发表于 2017-10-19 16:39
弹头松是因为既没做全长整形也没做neck，直接打完装的。有一颗弹头都可以直接放进去，其他的都稍微需要压 ...

擦枪是有影响的，不过打个十几发应该就恢复了。温度虽然对火药有影响，但最多POI变一点，同一批火药装的子弹不会有什么差别。可能是你刚开始复装，一致性还不是很好，所以造成了差别。

Snowbird

我用电子称药器，等待的时间一般是5秒+，有好几次等不及就做些别的事情，比如装弹头什么的，发现对电子秤有很大影响，读数会一下子跳跃很多，同一批次里估计会因此混入一些这种人为误差。装药的时候桌子必须保持稳定。

Pavel

SlowShooter 发表于 2017-10-19 23:24
擦枪是有影响的，不过打个十几发应该就恢复了。温度虽然对火药有影响，但最多POI变一点，同一批火药装的 ...

应该是什么地方我没注意，刚开始装还不太熟悉吧。今晚把所有的die按照说明书重新调整了一遍，下一个batch重新测一下23.5到25gr，看看能不能有新发现

Pavel

Snowbird 发表于 2017-10-19 23:31
我用电子称药器，等待的时间一般是5秒+，有好几次等不及就做些别的事情，比如装弹头什么的，发现对电子秤有 ...

对，这个我也发现了。我也会等一阵，等它稳定了再装药。有时候会可以多放几粒或者多减几粒，看看平均值是多少，然后再加到平均值，等一阵读数稳定以后再装。电子秤太容易被影响了，有时候抖抖腿，或者电视声音太大，读数都会变化，

kelisuccess

你蛋壳容积每次不一样，肯定MV不一样，不用看就知道

Pavel

kelisuccess 发表于 2017-10-20 09:50
你蛋壳容积每次不一样，肯定MV不一样，不用看就知道

这个怎么说？我每次都用的一样蛋壳也都压全长了