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[射击] 转一个QBQ俱乐部的射击帖子

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发表于 2017-12-27 07:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 longlive 于 2017-12-27 10:32 编辑

在轻兵器俱乐部看到这个帖子,还有一些回帖,觉得很值得借鉴,就转到这里来,也当个备份,免得以后找不到。作者是强装五点六,轻兵器俱乐部上的大佬。
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汇报一年来从实用射击向竞技射击转变的成绩
作者:强装五点六  发表于 2017-11-18 10:58

http://www.small-arms.org/forum.php?mod=viewthread&tid=215947&extra=page%3D1


qbqPost1.jpg


图1:先从最熟悉的速射开始,用小口径运动手枪,25米速射,练了几次,上手很快,当打出图1的成绩后,就改练要求慢得多的10米气手枪。图1是不放手、连打5发弹打出过的最佳成绩。假如我每组都打这么好,那就是全国专业前三的水平了。当然咱不可能每组都这样,只是偶尔吧。

qbqPost2.jpg

图2:改练10米气手枪大半年后,终于打出了这样的成绩,97环(不算小数点)。还是那句话,如果每组都这样,那也是全国专业前列了,然而岁数太大,来不及练成能长时间保持一致的专项肌肉和力量了。不过这也不错了,平常没有多少普通人敢跟我挑战了,哈哈哈。这个靶纸的10环直径,与上面差不多,是5mm,筷子头那么大。

qbqPost3.jpg

图3:前不久觉得自己可以了,终于壮起胆子,去挑战小口径手枪50米慢射。真的是平生头一次摸50米慢射手枪,每次去时,教练们从不提议让我摸、我自己也没有意愿摸,因为都断定我是打不上的。这次也一样,事先教练们就是看我玩,也是断定我一发都上不了靶的,因为那手枪又长又重,扳机又轻得几乎就是吹口气就响,没有几万发各种专业手枪的训练,是不可能上靶的。结果没想到,除了头一发是因为不知道瞄区瞄点而脱靶外,没有一发脱靶,而且大部分都在7环之内。实话说,教练们非常吃惊!有位奥运冠军的教练说:“我真没想到!第一次摸50米慢射手枪的人,能打出这样的成绩!有些其他手枪项目的教练也已经打不过你了。你要是年轻一半,你今晚就走不了了,省局、市局领导会分别去找你单位领导、你家里领导谈话,请求让你立即转行、投入专业强化训练,估计只练一年,就能去打世界级的比赛了!”
个人感觉,如果那天不是瞄区不对(这是人的视线视界有差别的问题。不是枪的问题。这支枪在它的主人、那个年轻运动员手里就不偏。毕竟是50米,太远了,视线习惯差一点点都有很大区别),有可能会有更多的弹打中10环。
以后继续练。

注:以上三个项目,都是单手立姿。如果是双手,打不出这样的成绩;50米慢射,更是根本不可能用双手。双手有双手的好处,可以做到“又快又准”,但这个“准”,却是像我多年前用五四打鸡兔那样,是对某个“区”的准。要想做到精确对“点”的准,就只能单手。所以,如果是实用射击,那最好还是双手;如果是竞技射击,那最好还是单手。实用射击中,如果不是与敌方枪战,而是用手枪狙击,那最好也还是用单手。

还有个体会:从实用快速射击向竞技精准射击转变,太难了,太费劲了。但是,如果有了专业射击训练养成的基本功,那向实用射击转化就太容易了,比如他们有好些教练过去能打猎时都有过用普通小口径民用步枪、只用缺口准星,就当当当连续从天上往下打野鸡野鸭的经历。只是他们平时不愿意这样干,怕破坏精确射击的枪感。


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"hongpao 发表于 2017-11-20 00:22
慢射手枪和速射小口有什么区别,真没接触过"


慢射枪管长,重心靠前,单发装填即打一发装一发,手动退壳。扳机极极极极极极轻(真的能调到吹气就响),没有二道火,距离又远、50米,所以对射手基本功考验很大,几乎就是气功微动的感觉。没有击发感觉,一切都是自然发生的,比如我第三图8、9环交界处集中成核桃大小的那一团,那就是到佳境了。可惜我是头一次摸,事实上也是平生第一次摸扳机这么轻的手枪,所以主要精力都在注意不要走火了,结果精彩的只有那么一团(让教练们吃惊的主要是那一团)。每当你故意抠扳机时,一定会打偏。对没有足够基本功的人来说,几乎是头脑中产生“该抠扳机”了的想法时,枪就响了,所以基本是走火,或是打偏。瞄准击发时,全身哪里都不能晃。

速射手枪,不管怎么说还有个二道火呢,容易掌握,但连发时都能打到一起,那同样也是基本功的。速射连打5发时,二道火作用很大,因为枪响后总是松下手指、然后立即再扣回到二道火上,当瞄准线再次出现时立即扣到底。第二张图我那个全国一流的成绩,就是那么打出来的。但这种办法完全不能用在慢射上,否则必定发发脱靶。教练们都知道我过去打扳机沉重的五四打惯了,转轨后又主要打速射,所以事先都认定我打慢射一定会脱靶。那天晚上事先我还喝了二两白酒呢,哈哈。

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"
weingo 发表于 2017-11-20 07:07
汇报手指----以1911为例,大姆指完全不用力,自然前伸,因为是握把保险,比较留意大姆指根部{大鱼际肌?}和食 ...

"

哈哈,那我也向你汇报“读后感”吧。

关于第一条,不好定论,看不出问题来。因为人的手型大小差别很大,实际我是不大适合练精准射击的,因为手型小(长期写作,没啥体力活),食指的长度尚未达到教练们认定的“特别适合练手枪“的程度,就差一点点,所以总是会因为扣扳机不自如而影响0.1-1环的精度,尤其是在摸陌生枪的时候。对这一条,就是能舒适地持住、稳住,食指能够自如地”单独用力“(这是他们的专业术语),就可以了。

关于第三条,我似乎摒住呼吸的时机比你略早,吸进去一半气(太多了会发闷,太少了会发虚),当枪快要落到黑圈时,就摒住了。

重点是关于第二条,你有句话”视力回收后我会前放”,我只觉得这一条有问题。只要前放,就一定会影响成绩。正确的做法时先基本对准,然后回收,形成平正的缺口准星关系后,绝对(!)不要认为可以前放了!此时手和枪一定是在轻微晃动的,不晃不可能么。但在晃动过程中,必须始终保持视线、视力一直回收着,眼睛的任务就是继续保持住瞄具的平正关系,不论手和枪怎么动,那个关系始终不被破坏。与此同时,眼睛余光(注意必须是余光!不要正眼看)去找黑圈,觉得对正时,就扣下去了(食指正直向后“挤压”,这个都知道)。注意,你可以对比一下,当你遵守这个原则、绝对不要前放时,有时觉得枪响瞬间“坏事了,刚才好像对没准”,但其实打出了10.1环;当你觉得瞄具关系平正了,然后最后把视力视线往前放了一下,觉得对正黑圈了,绝对10.9环了,于是扣了,响了,结果呢?才9环。原因在哪里?就是你把视线前放的那一瞬间,缺口准星的平正关系已经不再标准了,但是却没有“人”监督它了。瞄具的平正关系,是自然而然要向“不平正”的方向演化的(因为人是活的,手和枪一直在晃);阻止这种演化的,就只有眼睛,就只有视线的99%。当视线前放时,那“调皮”的瞄具平正关系就会立即开始继续淘气,然而此时你却在扣扳机了,没有机会发现和纠正这种调皮、淘气了。

下回你按我说的,强行逼迫自己,当视线回收后就绝对不要再前放,只用一点余光(1%到5%的视力)去对正黑圈,眼睛其他精力就是一个任务——盯住缺口准星,不让它们调皮!然后你按这个原则,与击发前一瞬间视线前放,各打一组,对比一下。

注意,视线回书后绝对不要再前放,并不是说不管黑圈了啊。必须还要有一点点余光去对正黑圈啊!

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http://www.small-arms.org/forum. ... 12009&extra=&page=2

强装五点六 发表于 2017-3-19 17:31

哈哈,报告楼主,我这几个月一直在本地射击队练这个。很艰苦的!而且成绩上升比较慢。汇报几个体会吧。

第一,此时就坚决不要再用双手射击了。双手射击适用于扳机力度特别大、对慢速打点精度要求不高但对快速打面要求极高的军用手枪,但在这上面是完全不行的。相信我,我过去是长期打军用手枪的,尤其是扳机力度最大的五四手枪。那时,双手持枪快速移动、丢失目标(不是看不见了,而是瞄线在移动中脱离了)后立即又对正的好处,十分明显,而且不怕走火(扳机重,不会走火)。在这10米气手枪上,必须单手。我几个月前刚开始接受大运动量训练时,也曾想卖弄过去的双手快打技术,但根本不行,没用多长时间自己就放弃了,老老实实改单手了。只有单手,才能打出更好的精度!(打10米气手时,所有认定双手比单手成绩好的人,请放心,一定是过去有过实用射击基础,但却是10米气手枪上的新手,比如几个月前的我;再请放心,所有的人,不论过去打双手打得多么好,只要10米气手枪练到一定程度,就一定不会再用双手了!)

第二,一定要听教练的,不要迷信自己的经验。此时的教练说出来的技术,也跟军警实用快速射击教官说的不同,跟打猎的师傅说的也不同,等于内在基础虽然一样,但完全不是一码事。所以,要敢于“摧毁”自己过去的旧有经验体系!

第三,反过来讲(或者说上升地讲),不要丢失自己过去的经验。要追求这样的目标(正如我现在追求的):不论进什么场,不论举什么枪,都能立即适应。要实现自己内在各种经验的融合。

我现在打10米气手,已经能多次出现98环了,平时也都在90环以上;刚练时经常出现几个6环远弹,后来把6环远弹消灭了。现在7环远弹也基本消灭了,下一步是消灭8环远弹。10.9环的单发终极成绩,也经常打出来,而且有时能连着打出好几个、弹孔只有1个(然而一高兴,下一发就会远弹。这也说明专业基本功还是不行)。可你知道我用了多少功夫才实现这一点点进步的么?9000发!

但这些功夫不会白费。上周我又去训练,练了一阵10米气手慢射后,一时兴起,又跑到25米速射去打点22,也是小靶纸(比10米气手的靶纸略大一点),打了好几组,有一组直接震惊全场:10秒钟,单手打出5发,其中3个10环以上,2个9环以上,教练说:“如果每组都这样,或差不多这样,那就是专业全国前三的水平了。”

我尽可能快地打满男子10米气手枪的60发的成绩,有时能到566环了,距离世界冠军只差20环。但这20环,却是无边的界河,极难跨越的。当然,我的目标也不是去当运动员,毕竟岁数不小了,来不及形成那种强大的肌肉记忆了。我只要在现在的基础上,慢慢上升一点,就行啦。国字号以上高手,与业余民间高手的分界线是:574环。






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发表于 2017-12-27 08:06 | 显示全部楼层
慢射小口径手枪。感觉是个屠龙技,打成了奥运冠军实战也不如IDPA master吧?
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发表于 2017-12-27 09:21 | 显示全部楼层
foxea 发表于 2017-12-27 08:06
慢射小口径手枪。感觉是个屠龙技,打成了奥运冠军实战也不如IDPA master吧? ...


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发表于 2017-12-27 11:17 | 显示全部楼层
foxea 发表于 2017-12-27 08:06
慢射小口径手枪。感觉是个屠龙技,打成了奥运冠军实战也不如IDPA master吧? ...

这个普通人不普通啊
Fight to your last cartridge,fight with your bayonets, no surrender, fight to the death!
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发表于 2017-12-27 12:05 | 显示全部楼层
foxea 发表于 2017-12-27 09:06
慢射小口径手枪。感觉是个屠龙技,打成了奥运冠军实战也不如IDPA master吧? ...

奥运会这种没有后座力,和真枪还是不太一样

民间的精射比赛如NRA bullseye用单手打45ACP,速射部分是十秒五发

他最后这个靶子打五十米,20厘米(8英寸)的黑区,竞技手枪打的好像和也一般的service pistol表现差不多



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发表于 2017-12-27 14:51 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Kyukouka 于 2017-12-27 19:10 编辑
FJC 发表于 2017-12-27 15:05
奥运会这种没有后座力,和真枪还是不太一样

民间的精射比赛如NRA bullseye用单手打45ACP,速射部分是 ...

老大标准苛刻了。这人第一次打50m运动手枪,虽然高调了些。我还是觉得相当不错了,平心而论。
听你说还真好奇搜了一下,大概50运动手枪高手得打这样。好像班上几位uspsa大师都能轻松达到的样子。那么竞技手枪还有啥精度优势呢? images.jpg


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 楼主| 发表于 2017-12-27 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 longlive 于 2017-12-27 20:23 编辑

知易行难。好像很多人都觉得没什么了不起的,觉得“假如”我有这样的枪打出这个成绩那是小菜一碟。轻扳机,高精度,听起来很容易。
空口无凭,有机会试试,亮出靶纸再说吧。
其实我个人觉得,多试试不同的东西,会让你整体进步的。我以前从没打过单手,但是练了练以后,双手的成绩也在涨。打气枪,非常能够让你注意到自己的射击习惯,因为你不用考虑后坐,噪音,火焰,只用专注于你自己的动作。每一种射击运动都有其存在的价值,哪有打篮球只练扣篮不练罚球的。
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发表于 2017-12-27 18:06 | 显示全部楼层
longlive 发表于 2017-12-27 17:19
知易行难。好像很多人都觉得没什么了不起的,觉得“假如”我有这样的枪打出这个成绩那是小菜一碟。轻扳机, ...



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发表于 2017-12-27 18:55 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-28 05:37 | 显示全部楼层
longlive 发表于 2017-12-27 17:19
知易行难。好像很多人都觉得没什么了不起的,觉得“假如”我有这样的枪打出这个成绩那是小菜一碟。轻扳机, ...

知易行难
不要嘴炮,靶纸说事
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发表于 2017-12-28 08:11 | 显示全部楼层
longlive 发表于 2017-12-27 21:19
知易行难。好像很多人都觉得没什么了不起的,觉得“假如”我有这样的枪打出这个成绩那是小菜一碟。轻扳机, ...

气手枪打不了50米,应该是.22火枪。只有10米用气手枪。

确实是知易行难,打成这样很不错了。
Hatsan Galatian .22 + regulator + Manufactory QE + Athlon Argos BTR 6-24x50mm MIL
Hatsan BullBoss .22 + regulator + Bushell AR Optics 3-12x40mm
Hatsan Galatian .22 + regulator + 铁瞄
JSB Match Diabolo Exact Jumbo Heavy .22 18.13gr
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 楼主| 发表于 2017-12-28 10:11 | 显示全部楼层
TTBJ 发表于 2017-12-28 11:11
气手枪打不了50米,应该是.22火枪。只有10米用气手枪。

确实是知易行难,打成这样很不错了。

50m free pistol 和25m rapid fire 都是用的.22。

10m 气手枪我即使是双手也不经常上90环,单手现在的水平能到85环就是烧高香了。当然我也比较菜, 但是我很佩服那些打得好的人。

想想要在75分钟或者90分钟打60发,发发平均要在9环才能上540环,这个成绩才算入门,这个打ISSF的比赛还是很不容易的。

一般情况下,气手枪练一练10发80环以上比较容易,但是90环对技术要求就高了,不论双手还是单手。而一般精度的气手枪在10米的距离上精度要好于一般的service pistol。





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发表于 2017-12-28 12:12 | 显示全部楼层
军用枪和运动强的靶纸的十环大小是不一样的,此十环非彼十环,
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发表于 2018-2-11 20:49 | 显示全部楼层
这人太厉害了。练的时间不长。他这566环若是比赛打出来的,在美国能进前八名决赛了。第一次打自选手枪,那靶纸真是让人惊叹。十环下面那个小group, 不得了。
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 楼主| 发表于 2018-2-12 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 longlive 于 2018-2-12 14:02 编辑
cxiaoga 发表于 2018-2-11 23:49
这人太厉害了。练的时间不长。他这566环若是比赛打出来的,在美国能进前八名决赛了。第一次打自选手枪,那 ...

是啊,自己不试验一下不知道厉害。像我这种单手10米十发平均在80-85环的 (没有时间打60发,一般是30发, 而且达到90环的时候真是凤毛麟角),能稳定上500环就上高香了。一般人认真练,500环不是特别难, 540环以上就可以称为是高手了。

现在年纪大了,眼睛花了,我的目标大概就是能上500并且稳定在那里吧。


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发表于 2018-2-13 21:46 | 显示全部楼层
Izh-46m 可以dry fire.  对白墙练一段时间就会有很大提高。然后再贴个小黑靶, 对着dry fire.  
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发表于 2018-2-14 15:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldben 于 2018-2-14 15:06 编辑

谢谢分享。对我来说10米气手枪是极有挑战的项目,觉得视力和体力都不行。

奥运50米手枪慢射,有个电影可以看,《许海峰的枪》 https://www.youtube.com/watch?v=Fcz8K8HWYhI
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