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楼主: lll1991

[枪械知识] 回顾80% 1911 和 对于人机的一些想法

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 楼主| 发表于 2018-1-15 15:55 | 显示全部楼层
idee 发表于 2018-1-15 15:49
How much effort (in terms of hours of work) and what was your cost ($) to build an 80% 1911?

不算走错路的话。。。50 hours
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发表于 2018-1-15 16:00 | 显示全部楼层
lll1991 发表于 2018-1-15 15:55
不算走错路的话。。。50 hours

哈,和finish polymer80 glock差了两个数量级
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 楼主| 发表于 2018-1-15 16:25 | 显示全部楼层
idee 发表于 2018-1-15 16:00
哈,和finish polymer80 glock差了两个数量级

毕竟1911不存在drop in这种事。。hours and hours of hand fitting
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发表于 2018-1-15 16:33 | 显示全部楼层
lll1991 发表于 2018-1-15 16:25
毕竟1911不存在drop in这种事。。hours and hours of hand fitting

还是不懂为啥1911会有这个问题。如果original specs为了适应过去工艺导致公差太大,行业应该联合revise一下,搞一个适合CNC的specs呀。话说,过程中你肯定学了很多东西
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发表于 2018-1-15 19:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-1-15 20:17 | 显示全部楼层
idee 发表于 2018-1-15 16:33
还是不懂为啥1911会有这个问题。如果original specs为了适应过去工艺导致公差太大,行业应该联合revise一 ...

GI spec 较大的公差其实带来了可靠性的提升。但是现代设计是不可能拿松散当卖点的。。所以加工精度成了卖点。但是细加工又要人工,所以有搞出500发break in这种东西甩手给用户。简单来说厂家良心都大大的坏
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发表于 2018-1-15 20:22 | 显示全部楼层
lll1991 发表于 2018-1-15 20:17
GI spec 较大的公差其实带来了可靠性的提升。但是现代设计是不可能拿松散当卖点的。。所以加工精度成了卖 ...

细想仍然不太说的通。比如做Glock slide的能有百十家吧,大部分是能用的,也不至于需要1911做很多手工fitting,而且一百多块足够便宜,说明CNC做出来基本足够准。1911究竟是啥原因不容易做好?

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发表于 2018-1-15 20:50 | 显示全部楼层
idee 发表于 2018-1-15 20:22
细想仍然不太说的通。比如做Glock slide的能有百十家吧,大部分是能用的,也不至于需要1911做很多手工fit ...

看过一个采访Wilson Combat的gunsmith的视频,据说是1911设计本身就有问题。(James Yeager的视频,现在已经看不了了……)
比如完成某一个功能的部件很多,而且彼此公差相互累加,所以随便挑一套零件就很难有紧密的配合,需要手工fit。举个例子,就像加工10个零件围成一个环,要每两个零件之间紧密配合还好办,但第一个和最后一个零件围过来还能紧密贴上就很难了。Glock虽然也有不少零件,但相互之间的公差在某一个特定功能上并不叠加,所以只要两三个零件能配合上就能完成一个功能,和其他地方的公差是独立的。

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发表于 2018-1-15 21:31 | 显示全部楼层
semilin 发表于 2018-1-15 20:50
看过一个采访Wilson Combat的gunsmith的视频,据说是1911设计本身就有问题。(James Yeager的视频,现在已 ...

道理上好像说的通哈。我没仔细研究过1911结构,就frame - slide - barrel结构而言,可能复杂一点,好像没觉得significantly更复杂呀?
话说,James Yeager怎么得罪油管了?

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发表于 2018-1-15 22:14 | 显示全部楼层
idee 发表于 2018-1-15 21:31
道理上好像说的通哈。我没仔细研究过1911结构,就frame - slide - barrel结构而言,可能复杂一点,好像没 ...

谁知道呢……有一段时间没看他的channel,突然听说就被ban了。老话说的好:“病从口入,祸从口出”,大嘴巴的人难免会有出事的时候。
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 楼主| 发表于 2018-1-15 23:23 | 显示全部楼层
semilin 发表于 2018-1-15 20:50
看过一个采访Wilson Combat的gunsmith的视频,据说是1911设计本身就有问题。(James Yeager的视频,现在已 ...

虽然联动零件感觉有点多单都是两两对应的。而且理论上受力最复杂的trigger和sear一般反而drop in完全没有问题(能用的前提不考虑扳机力)。所以感觉纯粹是各个公司为了自家零件的考虑搞出一堆规格来。。倒是养活了一大批gun smith。。。说起来james yeager本来就挺讨厌的1911 的扬言谁带1911 去上他课打完全程不故障课程费用全面。。。我不喜欢他,黑点又多。。。
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发表于 2018-1-15 23:46 | 显示全部楼层
lll1991 发表于 2018-1-15 23:23
虽然联动零件感觉有点多单都是两两对应的。而且理论上受力最复杂的trigger和sear一般反而drop in完全没有 ...

这倒也有可能。话说回来,我也觉得1911的人机设计跟射击技术的发展有关。就说现在好莱坞还很流行的杯托式握枪,就根本不强调双手高握把。估计GI的年代,多数人都认为食指平直往后向虎口位置扣扳机是最自然的,所以虎口的位置自然不会到套筒下沿那么高,也就不存在hummer打手的问题。
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发表于 2018-1-16 07:26 | 显示全部楼层
Fight to your last cartridge,fight with your bayonets, no surrender, fight to the death!
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 楼主| 发表于 2018-1-16 09:24 | 显示全部楼层
semilin 发表于 2018-1-15 23:46
这倒也有可能。话说回来,我也觉得1911的人机设计跟射击技术的发展有关。就说现在好莱坞还很流行的杯托式 ...

Gi 年代握的低加上拇指可能放safety下面。因为gi规格手动保险和frame基本没有blend过,超过那个位置就要磨手了。射击技术发展带动1911人机发展是我的想法。但是整个市场始终没有放弃过1911就有情怀在里面了。还听到过另一个说法。那些现代化改装最火的是在assault weapon ban期间,而1911是作为当时市面上最适合法律法规的平台。这才催生了一大波现代化1911
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发表于 2018-1-16 10:20 | 显示全部楼层
lll1991 发表于 2018-1-16 09:24
Gi 年代握的低加上拇指可能放safety下面。因为gi规格手动保险和frame基本没有blend过,超过那个位置就要 ...

"现代化1911"
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