把半自动都禁了吧，大家一起回到西部时代

Commissar

枪击案频繁，很多喊禁止“assault weapon”的人其实根本不懂assault weapon是什么。仔细想想，要真有效果，必须禁所有半自动，只许保留bolt，pump，lever action，当然也可以有双筒，手枪只许有单动左轮。其实只要训练一段时间，pump，lever和单动左轮射速并不比半自动慢多少，至少再装弹慢了许多。这样一来，基本上民间火器就回到西部时代水平了。大家议议。

Talented

从一般家访的角度来说左轮和Pump action shotgun也够了
从反抗腐败政府和军队的角度来说 有AK AR这些也不够 总不能让老百姓随便购买坦克大炮导弹这些吧

xugz0212

lever搞个browning blr这样用弹夹的，然后多备几个弹夹，速度照样不错

bingmickey

禁枪派打的算盘就是一步一步的把合法枪械都消灭掉，先说assault weapon，禁掉半自动，然后因为禁掉任何觉得射速快的枪，然后禁所谓大威力枪，比如学土共，枪口动能11焦耳以上的都禁掉，再然后，你嘴里敢说出“枪”这个词，就可以抓住判了...

这些人对枪，完全就是病态的，他们不去考虑怎么解决引发问题的根源，而是简单的把问题的原因物化一下，然后把仇恨倾注到这个物品身上，以为这个物品消失了，所有问题就都解决了...。

我们邻居说，以前马里兰的学校射击队的学生是可以背着枪上学的，那个时候大家不觉得枪可怕，学校也根本没有这些枪击案，现在学校里谈枪色变，小男孩把饼干咬成枪的形状也能被学校强令休学，可越这么管，枪击案反倒越来越多，说明禁枪这个路线，根本不是解决问题的办法，枪没有了，租个卡车过来压人呢？禁车？

不敢于面对真正的问题，懦弱的推诿物化深层的社会原因，这就是禁枪派的本质

Talented

bingmickey 发表于 2018-2-17 11:53
禁枪派打的算盘就是一步一步的把合法枪械都消灭掉，先说assault weapon，禁掉半自动，然后因为禁掉任何觉得 ...

这些话都对 但是假如 我是说假如 如果你的孩子不幸成为一起校园枪击案的遇难者 可能想法就会不太一样了

我是拥枪的 但是现在的体系显然是有问题的 我不知道答案

Commissar

xugz0212 发表于 2018-2-17 11:50
lever搞个browning blr这样用弹夹的，然后多备几个弹夹，速度照样不错

禁box magazine，然后枪厂再发明detachable tube magazine

jerseyv

提高合法拥枪年龄怎么样?

doublepar

Talented 发表于 2018-2-17 12:02
这些话都对 但是假如 我是说假如 如果你的孩子不幸成为一起校园枪击案的遇难者 可能想法就会不太一样了

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把 statistical outlier 当作常态，要不得啊。防大规模校园枪击案还不如防被雷劈更有意义 ......

pures

说这些有什么用，左逼能讲得通道理、理得清逻辑，那么他们就不是左逼了

我TM有时候觉得共产党都比欧美这些左逼讲道理了

Talented

doublepar 发表于 2018-2-17 12:23
把 statistical outlier 当作常态，要不得啊。防大规模校园枪击案还不如防被雷劈更有意义 ......
...

拿开车打个比方 出车祸的总人数远没有从车上获得便利的人多 但是不断的改进安全措施 比如增加倒车雷达这些设备 对从来没有出过车祸的人也是有利的 当然增加安全装置只是改进的一部分 我举个例子而已
统计的角度除了看绝对数字和百分比这些 还要看trend

再回到这次佛州学校枪击案 学生老师们之前都做了预防这些情况的drill 还是伤亡惨重 以后呢 每个学校配备带枪警卫？几个呢？说真的 如果只是一个警卫 估计也是暗箭难防 something needs to be done

有了孩子以后很多想法不一样 自己身上带着枪觉得自保多半没问题 但是孩子去上学就觉得他们如果遇到类似的情况很无助

FJC

全国统一标准的话，我不介意，但是得加点要求，就是任何地点不能限制open carry，并且政府也只能有同样火力

bingmickey

Talented 发表于 2018-2-17 12:02
这些话都对 但是假如 我是说假如 如果你的孩子不幸成为一起校园枪击案的遇难者 可能想法就会不太一样了

...

我就是因为担心我的孩子可能成为校园屠杀事件的受害者，所以才反对禁枪派的做法，因为禁枪不能解决这种校园屠杀问题
佛罗里达这个校园屠杀案，首先这个学生是有问题的，报纸上说是精神问题，我们看就是对孩子的教育问题，这是根源
其次是学校这种gun free zone完全没有保安能力，三个老师只要有一个人带枪，就有机会提前终结凶手，三个人都带枪，这机会是很大的，这一点在弗吉尼亚理工惨案应该已经有教训了，那次被杀的老师里是有人有ccw许可的。
再其次，案发前，已经报告FBI了，FBI不管，这等于执法机关漠视了出现危险的信号，从纠正FBI这方面入手，对社会威胁会有更好的防范作用
再再其次次，就算这个世界上没有枪了，连黑枪都没有，这个孩子一样可以租个卡车过来压人，可以搞个高压锅炸弹来炸人，可以到校车上撒汽油烧死人，可以用面粉做粉尘爆炸来杀人，这类办法还有很多...
所以禁枪不是解决这类问题的办法，近些年越来越多的校园惨案已经证明了这点

这就是我刚才说的意思

所以我完全不理解你在说什么...

Londy

順便把極速超過70的車也都禁了..

Jaguar

Talented 发表于 2018-2-17 11:50
从一般家访的角度来说左轮和Pump action shotgun也够了
从反抗腐败政府和军队的角度来说 有AK AR这些也不够 ...

家防如果只有一个歹徒，单动左轮和霰弹枪也许够了，如果有多个歹徒像上次亚特兰大华人女老板那情况，是不够的。

bingmickey

Talented 发表于 2018-2-17 12:43
拿开车打个比方 出车祸的总人数远没有从车上获得便利的人多 但是不断的改进安全措施 比如增加倒车雷达这 ...

我所在的马里兰是深蓝州，我孩子的中学老师是铁杆民主党，虽然他也认为民主党的很多做法很扯淡，但就是支持，同时也是反枪者。就是这位老师，在Oregon学校枪击案后说，如果学校需要老师配枪，他愿意自费买枪，参加培训，然后每天带枪上班保护学生
很多老师对学生确实是父母心。
可是政客们除了在枪击案后跳出来吃人血馒头，靠禁枪与否的争论来分化民众拉选票，有谁做过什么有帮助的事情吗？奥巴马借了近十万亿的天量国债，拿出九牛一毛就能给所有学校配足够的保安了，川普就算没有钱，也可以要求学校准许老师持枪来增加保安力量，可有人做什么吗

Talented

bingmickey 发表于 2018-2-17 12:57
我就是因为担心我的孩子可能成为校园屠杀事件的受害者，所以才反对禁枪派的做法，因为禁枪不能解决这种校 ...

从头到尾我都没有说禁枪 只是说something needs to be done 而且我没有答案

FBI在收到tip的情况下没有遵从他们的protocol 肯定是有责任的

你说的那些其他方法都是有可能的 但是可能性小很多 试想一下如果我们要去作案是买AR容易还是做高压锅炸弹或者粉尘炸弹容易 反正我是不会做那些炸弹 汽车压人是这几年一个不太好防的趋势 不过我知道的很多学校（小学）的学生上课的地方和活动的操场车都是开不进去的

Virginia tech案的某老师有持枪证 最后也没什么用 除非带家伙的老师很多 而且要定期去练习射击

目前觉得有一定可行性的就是每个学校至少要两名带家伙的保安（最好是那种没有精神问题的退休警察什么的） 不过这对于政府来说是一笔不小的开销

QuiMi

bingmickey 发表于 2018-2-17 13:53
禁枪派打的算盘就是一步一步的把合法枪械都消灭掉，先说assault weapon，禁掉半自动，然后因为禁掉任何觉得 ...

说得太对了！

luckyshooter

“没想到啊没想到——你政委这浓眉大眼的家伙也叛变革命啊！”
我说大哥，当年小学枪击案后您也在MITBBS加华人上被一帮左派加不明真相的大妈围攻后提出了个20发弹匣限制，当年以O8为首，stephenking ID为打头小鬼的禁枪派气势汹汹的时候，最后还不是咱草根加上别的有理智的老百姓们游说议员把联邦范围的”有攻击性特征的“武器禁令提议给压下去了
与其关注具体枪械，具体射速多少，是muzzle brake 还是 flash hider, 弹匣是5发7发10发15发20发还是30发31发，不如：
加强4473背景检查系统（德州教堂杀人的以前因为家暴被空军判刑，但是空军没有把信息纳入背景检查系统），
对所有威胁进行枪击案件的人实施调查（FBI在1月接到了关于此次佛罗里达高中罪犯的线报，但是没有把信息通报给FBI佛罗里达迈阿密办公室以及地方执法机关，结果没有进行调查），要是缺人的话把SBR SBS 消音器从NFA里面去除，把那帮坐办公室审核NFA文件进行背景调查的派出去来走访执法，2016俄亥俄州有高中生计划在hilliard davidson高中枪击被告发后警察马上行动，现在嫌疑人被判刑4年了
再有开放4473系统让私人可以更方便的对买家进行调查（但是绝不能搞登记注册，加州/纽约市/麻州的先注册再收缴的例子就在眼前），
废除空有其名的学校里面gun free zone，允许学校和老师自己决定如何最好的保护学生（学校里面就是挂个牌子，你看看政府大楼/机场候机区里面的武装警卫和安检
提供联邦财政优惠来帮助地方执法部门对枪击案进行针对性训练，（1999年columbine 高中枪击-很多人认为这是近几年来大规模枪击案的起始，这可是1994年首个联邦”有攻击性特征的“武器禁令通过后的时候- 当时警察到场后在外面准备等增援，结果导致2个罪犯在里面没有遇到任何抵抗，大开杀戒。2016年佛罗里达同性恋夜店恐怖分子枪击案，警察攻入后又撤出重新组队，结果911录音里面可以听到很多受伤后躲起来报警的受害者慢慢流血而死，电话里面可以听到当受害者慢慢意识到自己活不下去后的开始向911接线员留遗言，相对比Spokane高中枪击案学校里面警察马上冲进去，罪犯看到警察后立刻投降
我们合法持枪的人一直在提出有效的措施，相比下禁枪的总是利用每一个悲剧来推行他们自己的来完全收缴枪械的阴谋

Jaguar

bingmickey 发表于 2018-2-17 13:19
我所在的马里兰是深蓝州，我孩子的中学老师是铁杆民主党，虽然他也认为民主党的很多做法很扯淡，但就是支 ...

这个是地方政府的权限

luckyshooter

Talented 发表于 2018-2-17 13:29
从头到尾我都没有说禁枪 只是说something needs to be done 而且我没有答案

FBI在收到tip的情况下没有遵 ...

对，有持枪证，但是法律不让带，而有证件的话要是不想被吊销证件的话就得遵守法律，所以光有证件但是法律不允许带的话是没用的