枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
楼主: gaore

[霰弹飞碟] Sporting Clays, Trap & Skeet 哪个好玩?

  [复制链接]

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
发表于 2018-5-13 19:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2018-5-13 19:53 编辑
crossfire 发表于 2018-5-10 07:25
能否介绍一下低端中端的o/u碟枪。

低端O/U基本就是各种土耳其枪,水平都差不多,没啥本质差别。非要买的话,和萝莉控一样,轮着顺手就可以,别买超过1500的,反正也没啥其他选择了;但是如果你愿意上到1500以上,选择很多,就不推荐买土枪了。中端其实有不少小厂做得都很不错,2000刀上下,比686之流划算很多,性能也不差,不过见不见得到看命,渠道没铺到你家门口可能一辈子都看不到这些枪。Bettinsoli算是小厂里最常见的,个人比较推荐。如果只玩single和handicap,还一个选择是BT99,性价比不错。
折合枪和其他霰弹枪、甚至其他所有枪的价位完全不是一个逻辑,比如半自动,1000以下算低端,1000~2000算中端,超过2000就是高端了。但是折合3000一下都是低端,1500以下其实连低端都算不上。中端大约3000~7000;入门级高端7000~16000,属于大厂量产品或者小厂定制品;2万以上才是真正可以拿来装B的正经高端玩意,基本都是量身打造。
当然,折合霰弹枪寿命很长,结构简单没有膛线,一支好枪耍三四十年的屡见不鲜,要不要投资就看兴趣和钱包了——如果你打算投资,我强烈建议不要上来就买折合,先买个好点的半自动按照标准动作一枪一枪地干他5000发,然后,你就知道自己需要什么了。
以上所有价格单位都是加元,美国的朋友可以折算汇率后再打个6~8折。
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

28

主题

217

帖子

4266

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4266
发表于 2018-5-13 20:30 | 显示全部楼层
买了Beretta 686 sporting,感觉不错。
回复

使用道具 举报

31

主题

296

帖子

8808

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8808
发表于 2018-5-13 21:01 来自手机 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2018-5-13 19:36
低端O/U基本就是各种土耳其枪,水平都差不多,没啥本质差别。非要买的话,和萝莉控一样,轮着顺手就可以, ...

谢谢你在装备方面这么详细的介绍,那你能说说如何训练呢?
回复

使用道具 举报

36

主题

464

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
18434
发表于 2018-5-14 04:35 来自手机 | 显示全部楼层
中低端的O/U 可以考虑Franchi, 意大利造, Benelli 的sister company,  
回复

使用道具 举报

27

主题

2083

帖子

1万

积分

老牌枪友

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

Rank: 3Rank: 3

积分
11655

三枪客认证教员携枪执照

发表于 2018-5-14 08:20 | 显示全部楼层
wjjnova 发表于 2018-5-10 11:15
同问,我看CZ的双管就很便宜,不知道怎么样?

I love my $1000 CZ Redhead delux, made in Turkey. I learned shooing sport clay with it. 2k rounds so far, works like a champ.
南加内陆帝国唯一华人枪店老板 Al's Guns and Gear  WECHAT6269887858
回复

使用道具 举报

6

主题

311

帖子

6125

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
6125
发表于 2018-5-14 10:14 | 显示全部楼层
打美式的5碟的小技巧图。。。。

https://www.hamiltontrapclub.com/target-arc-lead-follow/

回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
发表于 2018-5-14 20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2018-5-15 14:41 编辑
wjjnova 发表于 2018-5-13 21:01
谢谢你在装备方面这么详细的介绍,那你能说说如何训练呢?

这个要看你玩什么……玩法不同差别很大,比如international trap需要在出碟1秒之内开枪,否则基本打不中,但是american trap出枪最好压慢一些。

射击的基本站位、姿势什么的你可以去看网上的帖子,玩法不一样,要求就不一样,我就不赘述了,说一点通用的要领:
1.确定主眼;如果主眼和主手同侧,则尽量双眼瞄准,通过调整枪托cast程度,尽量使据枪时枪脊自然在双眼视野中垂直向前;如果主眼和主手异侧,而你比较年轻,建议换手,如果你已经来不及换手,可以把主眼换一个模糊的镜片或者干脆闭一只眼。
2.打碟的据枪姿势和其他的情况正好相反,一是要尽量舒展,二是用枪找脸,正确的做法是枪顶上肩窝,然后自然上抬使枪托至主手侧颧骨下(颧骨要架在枪托上压紧,但是脸不要使劲,全程用枪去找脸),然后上身姿势保持不动,向前倾腰至预瞄位置。据枪时主手只向后用力将枪托顶在肩上,副手只向上用力抬起护手(不要用攥的,轻轻托,一个手指头就够了,使劲攥的话有可能会下意识拧枪管,导致据枪姿势变形),颧骨向下压住枪托(压紧了后坐力会全部吃在肩上,没压紧枪托会跳起来打脸),上身不再有任何动作,全部靠腰的动作来移动枪口,无论怎么抡,枪托和脸的位置关系决不能改变。如果枪管抬得太高,说明你肩窝架低了,一般可以向上至搞出肩膀30%。
3.正确据枪时,middle beam应该和枪管前部准星成8字或部分重合,但是具体角度要跟据玩法来和校枪结果来确定,没有middle beam就只能看枪脊在事业中露出来的长度来。需要注意的是,主流大厂的middle beam一般都是同一种标准,但是欧洲小厂的枪有可能采用另一种偏后的,会导致打american trap时枪口过低,但是就算没见过,只要校枪就能发现。
4.较枪的时候,在靶纸上画一个飞碟大小的目标,然后站在特定玩法的射击距离或者再近一些(比如american trap single16码就可以站在20码左右的距离),据枪后瞄准靶纸上飞碟的下部中心射击,然后看散布形成的圆,如果打american trap,瞄准点应该在散布圆垂直直径上7下3的位置,如果是international trap或者skeet则最好是上5下5。调整枪(枪托和枪脊)似的你自然据枪时能够打出你需要的散布,如果枪不可调或者已经到最大范围里,就只能通过调整据枪姿势来调整散布。一般来说,如果你用我教你的枪找脸的据枪姿势,枪托抵肩位置越低,枪口越低,反之亦然。
5.这种校枪只是为了调枪和找据枪姿势,如果真的是为了看散布,则需要根据枪、弹种、品牌、缩喉、项目分别校枪,往往一个组合都会有一种最佳情况。特别是枪和弹之间,有相性存在,即使同品牌同型号都有可能不一样。
6.开枪时机是个玄学,因为每个人脑子里决定开枪到手扣开始扳机再到触发这个过程,人不一样,枪不一样,就不一样。这个需要自己体会,我个人的打法是一开始枪口高速追碟片,接近后用和碟片相近略快的速度追上碟片,在枪口超过碟片的那一瞬间开枪。开枪瞬间绝对不要眨眼!
7.如果要出成绩而不是打着玩,那么每一枪都按标准动作做,据枪有一点点不舒服,哪怕只是说不上来的别扭,就把枪放下来重新据枪,动作一致性是好成绩的基础,没有一致性其他都是空谈。
8.干火很重要,真想打比赛的话,训练是7成干火3成实弹,同样的身体素质也很重要,打比赛经常一天要打300发,如果累了动作会变形。
9.绝不要和卖枪的人学打枪!教我打枪的人是1届加拿大冠军4届安省冠军,然而他的理论在卖枪的那里被贬得一文不值……没办法,挡人财路如杀人父母,你用1500刀的枪就打出100连中,人家怎么卖15000刀的枪呢?对于这种也不要反驳,撂一句赛场上见就好。绝不要和天赋过高的人学打枪!有很多事情对人家来说是理所当然的,但是臣妾就是做不到啊。绝不要和超过一个人学打枪!因为每个人的方法论是不一样的,甚至是互相矛盾的,如果你自己没有足够的定力到处学的结果就是邯郸学步。

打飞碟这种事,手把手其实容易一点,转化成语言很多东西可能传达得不够准确,个人觉得,没有什么比找一个天赋有限、苦练出来的高手手把手教你更有效的了。
补充一点:打飞碟时扣扳机要用拨而不是扣,手型和其他的枪不一样的。其他枪、特别是手枪,要用扣的,主要是因为拇指侧手掌(我也不知道学名叫啥,手相里叫金星丘)要前推枪把,所以射击时要用食指的前短第二指节往回扣。但是打飞碟时主手是拉枪托而不是推枪托,所以在高度紧张下扣扳机会下意识拧枪身。正确的做法是食指保持放松地伸直,用整根手指去拨扳机,这个过程只有指根关节弯曲。如果你的霰弹枪扳机不便于这么扣动,说明要么扳机的位置需要调整,要么枪托的长度需要调整。

没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

31

主题

296

帖子

8808

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8808
发表于 2018-5-14 21:14 来自手机 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2018-5-14 20:56
这个要看你玩什么……玩法不同差别很大,比如international trap需要在出碟1秒之内开枪,否则基本打不中, ...

先谢谢再仔细研读这个长回复,太感谢详细的说明了
回复

使用道具 举报

36

主题

464

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
18434
发表于 2018-5-15 04:58 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2018-5-14 23:56
这个要看你玩什么……玩法不同差别很大,比如international trap需要在出碟1秒之内开枪,否则基本打不中, ...

7成干火有点多。pistol需要大量练干火是因为据枪方式导致扣扳机时枪口会动,所以需要多练dry fire来控制和减少枪口的移动。而长枪的据枪方式相当稳定,不需要大量的try fire就可以保证在扣扳机是枪口不动,最多2成,2成,不能再多了。trap最需要练的是swing 和 lead, 还是实弹更有效。
nothing much
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
发表于 2018-5-15 08:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2018-5-15 08:51 编辑
.土. 发表于 2018-5-15 04:58
7成干火有点多。pistol需要大量练干火是因为据枪方式导致扣扳机时枪口会动,所以需要多练dry fire来控制 ...

飞碟干火需要背景靶或者激光靶标的,和手枪干火完全两码事。

飞碟干火练的就是swing啊╮( ̄▽ ̄)╭追求就是每次抡起来全程上身保持一个姿势,扣不扣扳机并不重要。另外,现在激光干火系统已经可以练leading了。真正需要实弹练的是如何应对后坐力,但这个可以通过调整枪和弹来解决。

当然,还是和玩法有关。别的不说了,american trap7干3实肯定没问题,我和N个加拿大冠军或安省冠军聊过,他们一致认为干火应该多过实弹。我这个项目上一年要打16000发实弹,在家至少要抡3万次才对得起我的子弹。



没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

31

主题

296

帖子

8808

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8808
发表于 2018-5-15 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2018-5-15 08:42
飞碟干火需要背景靶或者激光靶标的,和手枪干火完全两码事。

飞碟干火练的就是swing啊╮( ̄▽ ̄)╭追求就 ...

我一直有一个问题行不太明白,就是那个leading。都说打飞碟不要瞄,眼睛要盯着飞碟而不要看sight,那如何能知道leading呢?靠余光?如果看到了leading,那不就说明又再瞄了吗?
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
发表于 2018-5-15 15:14 | 显示全部楼层
wjjnova 发表于 2018-5-15 10:35
我一直有一个问题行不太明白,就是那个leading。都说打飞碟不要瞄,眼睛要盯着飞碟而不要看sight,那如何 ...

飞碟射击用瞄的还是用指的是一个比较复杂的问题:
1.对于初学者,leading的判断标准一般是你的准星,因为我们校枪的时候也是以准星为基础的。刚开始的时候,完全不看不是不可能,但是只要不是天赋异秉就一定是XJB打。这个时候你需要准星、middle bean等来提示你的位置是否正确,射击的时候用准星去瞄也没有什么不可以。但是,用瞄的可能造成你的脸追上碟片身体却没追上,脸离开枪托,据枪姿势变形。
2.如果你按照我教你的方式据枪且姿势正确,枪脊应该垂直的指向你视野的正前方,那么只要你上身姿势不变(包括眼睛),那么你所见的方向就是你所指的方向,你就不用再把注意力放在枪身上,这个时候枪身乃至准星,只是摆设而不影响你射击。
3.当你做到动作标准化以后,据枪后准星位置就固定下来了,这个时候,你闭着眼上枪,睁开眼之后看到的枪的姿态应该是固定的:枪脊垂直向前,middle bean和准星之间保持一致的位置关系。换句话说,准星的位置在你的视野中固定下来了,就好象far cary游戏画面里的准星,有没有并不影响你射击,因为你是根据整个“屏幕”来确定射击的方向,而不是那一个准星,你也就可以完成从瞄到指的过渡了。
4.当你达到“人枪合一”的时候,视线所及即是你枪口所指,leading的判断自然就取决于你视线的焦点。但是用这来要求初学者,那是选拔天才的标准。
5.如果你双眼瞄准,一定要指不要瞄,应为瞄会造成左右眼抢视野,一旦上好枪,就不再看准星,准星只是视野中的“背景”。
6.如果你单眼瞄准,指和瞄是一样的,没有任何差别,你看或者不看,准星就在那里,无论你把视线焦点集中在准星还是目标上,都可以正常射击。
7.双眼瞄准总的来说优于单眼瞄准,有条件尽量往双眼上练,单眼瞄准看起来容易,但是损失极大。

综上所述,如果据枪姿势做不到一致,动作经常变形,指其实是不成立的,只能瞄。所以,一开始不要太纠结于瞄还是指,准星本来就是给你参考用的,不用白不用——先把据枪动作练好,确保swing时全程上身姿势不变,然后你再开始琢磨瞄还是指就来得及。

我可以确定,你问100个老手99.5个会告诉你打飞碟用指的,你问100个主眼主手同侧的人100个会告诉你双眼瞄准,然而每个人的条件不一样,成人学习一个新技能是需要循序渐进的,分成几个阶段抓重点,要比胡子眉毛一把抓来的有效。不过,这一切都是建立在你是一个习惯于通过逻辑来学习的成人的基础上,如果你还是未成年人,那么会有另外一套方法论来指导训练。

另外,之前那个回复我又补充了一点:打飞碟时扣扳机要用拨而不是扣,手型和其他的枪不一样的。其他枪、特别是手枪,要用扣的,主要是因为拇指侧手掌(我也不知道学名叫啥,手相里叫金星丘)要前推枪把,所以射击时要用食指的前短第二指节往回扣。但是打飞碟时主手是拉枪托而不是推枪托,所以在高度紧张下扣扳机会下意识拧枪身。正确的做法是食指保持放松地伸直,用整根手指去拨扳机,这个过程只有指根关节弯曲。如果你的霰弹枪扳机不便于这么扣动,说明要么扳机的位置需要调整,要么枪托的长度需要调整。


没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
发表于 2018-5-15 16:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2018-5-15 16:49 编辑
.土. 发表于 2018-5-14 04:35
中低端的O/U 可以考虑Franchi, 意大利造, Benelli 的sister company,

如果我没记错的话,Franchi现在已经变成Beretta的专属低端品牌,而且已经没有自己的工厂了,他家的半自动是Benelli代工的,折合是Bettinsoli代工的。我依稀觉得这些年卖的枪基本就是Beretta/Benelli/Bettinsoli这3B的某支枪的猴版,所以,个人认为半自动买Franchi不如买Benelli,折合买Franchi不如买Bettinsoli。
当然,他的价格已经可以正面PK土枪了,如果预算范围在土枪的水平,可能还是买Franchi比较好一点。

PS:我承认我对土枪有偏见,在土枪的价位区间里,任何类型的枪我都会无条件支持萝莉控——如果你想要一支低价立双,请选重庆产的虎头牌。

没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

31

主题

296

帖子

8808

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8808
发表于 2018-5-15 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
这个贴有很多干货,谢谢nighthink了,希望这个贴能加精华
回复

使用道具 举报

6

主题

311

帖子

6125

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
6125
发表于 2018-8-28 13:34 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2018-5-14 20:56
这个要看你玩什么……玩法不同差别很大,比如international trap需要在出碟1秒之内开枪,否则基本打不中, ...

深刻学习。。。。
回复

使用道具 举报

26

主题

263

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
10477

开坛元勋认证教员携枪执照

发表于 2018-9-5 18:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 JDK 于 2019-1-21 11:16 编辑


打飞碟对肌肉记忆要求非常高,平时必须做据枪和挥枪练习,能练干火更好。实弹时注意运枪的轨迹,据枪的位置和飞碟的飞行方向不是简单的直线关系。新手容易点射,预想好打碟的位置,快速运枪到那个点开火,然后马上把枪放下来。枪一定要随着碟走,开火后也要再跟一段儿。
回复

使用道具 举报

189

主题

2420

帖子

5万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
55377
发表于 2018-9-9 11:34 | 显示全部楼层
JDK 发表于 2018-9-5 21:24
@nighthink 写得很好,赞!
@highhope 请版主合并总结一下,然后放到精华区。谢谢!

好啊。@nighthink 老大能不能总结一下,我就把他置顶,方便后来人!
Team Walther

https://www.instagram.com/cao_shooting/
回复

使用道具 举报

185

主题

7370

帖子

5万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
51630

三枪客携枪执照

发表于 2018-9-9 15:43 | 显示全部楼层
回复都很细致到位,学习了
回复

使用道具 举报

13

主题

665

帖子

8884

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8884
发表于 2018-10-1 13:27 | 显示全部楼层
highhope 发表于 2018-9-9 11:34
好啊。@nighthink 老大能不能总结一下,我就把他置顶,方便后来人!

不好意思,前段时间回国了,所以无法响应。
我就是学了点皮毛耍弄一下,水平实在不高,也没有写这方面科普文的经验,更多是想到哪说到哪,所以具体到整理回帖,感觉有些无从下手,还请多指点。
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
回复

使用道具 举报

40

主题

756

帖子

6968

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
6968
发表于 2021-8-21 12:39 | 显示全部楼层

RE: Sporting Clays, Trap & Skeet 哪个好玩?

nighthink 发表于 2018-4-15 08:38
如果不打算买专门打碟枪且不怕擦枪麻烦的话,推荐beretta A400(一定要带kick-off);
如果不打算买专门打 ...

多谢指点。搭车请教一下Benelli的Super Vinci这枪适合打碟入门吗?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-3-28 00:28 , Processed in 0.041768 second(s), 17 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表