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楼主: Friediceman

[实用射击] 【授权转载】大宝老三篇 之 手枪握枪技术

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发表于 2014-8-7 00:30 | 显示全部楼层
另外还有一点

就是比方我手里的92A1和P226,在frame前方下沿都有战术导轨

我的感觉是如果右手拇指搭在皮轨内凹的槽里的话,会更容易"着劲儿",导致握枪更稳

这种做法在枪允许的时候(不是所有半自动手枪都有皮轨),是否有什么潜在的坏处呢?

@bigbore
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发表于 2014-8-7 07:41 | 显示全部楼层
pandamalone 发表于 2014-8-7 03:26
最近在练习握枪,又看了几遍大宝老师 @bigbore 这一篇精义

有一个问题,就是关于辅助手(非扣扳机手)的位置

食指在护圈前面在高手中有人使用,比如IPSC世界冠军法国的Eric Grauffel,CZ射击队的Angus Hobdell等,所以如果适合自己的完全可以采用。但绝大部分都不用这种方式,包括一些Grand Master自己用这种握法但教课时不推荐其他人这样做。
食指在护圈前面,会让食指和其它三个手指分开较多,影响用力程度,而support hand在速射中用力是相当大的。还有就是食指在护圈前更容易在用力时扭转枪口,小心扣扳机的食指都会扭转枪口,用力更大的另一个手的食指要保证笔直向后用力有一定难度,而握在一起时,手指和掌心用力是相对的,用力可以很大,但不会体现在让枪发生不必要的扭动。你可以用两种不同的握发试试bill drill(7 yard 6 rounds in A zone as fast as possible),看看哪个握发的散布更集中些。一秒一发甚至半秒一发的速度不够快不一定能体现出问题。
握枪高度在四个手指都在护圈下也可以彻底接触紧接着套筒下方的枪身,俺用Glock除了原厂非extended slide release,基本上每枪下去会slide lock,原厂的extended slide release, ZEV的,Tangodown Vickers的都这样,所以握高同时四指仍在护圈下做得到,但手腕角度可能有些人觉得不舒服。
总之,找到最适合你的方式就是了,不需要照搬最适合别人的。
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发表于 2014-8-7 12:23 | 显示全部楼层
bigbore 发表于 2014-8-7 07:41
食指在护圈前面在高手中有人使用,比如IPSC世界冠军法国的Eric Grauffel,CZ射击队的Angus Hobdell等,所 ...

感谢详尽的解答!目前这种新握法我还没有打过实弹

只是在单双动时试着同时追踪准星来观察是否有变化,结果是比另一种更小

但毕竟这种静止握枪和有后座时发力控制不一样,所以很可能打实弹就是另一个故事


另外我又想了下,我这样搞的出发点,还有一个就是如果食指放在护圈前方且护圈本身有纹路和弧度

那么就很方便食指向下发力,从而控制枪口上跳

包括拇指扣在皮轨上也是一样,就是感觉这样的话能把向下的力吃上劲儿

我的思考是这样,原则上枪口上跳相当于是枪绕主持枪手虎口为圆心向上的圆周运动(近似)

那么如果手的作用点更靠近枪口,能得到的力臂就更长,控制的也就更有效

好像实际上我打的时候也是,觉得拇指能起到的控制上跳的贡献比其他四指要强

那四指就是感觉贴的比较实但总觉得使不上劲儿的感觉.

请问这种想法是否有哪里有问题呢?

此外根据您的解释,我理解食指在护圈上最大的坏处就是可能影响横向稳定性了

但如果食指发力是向下的(利用和护圈上沟槽的摩擦力),是否会有改善呢


最后,关于extended slide release这段没读明白,我的G34还在路上所以也没法看着枪对照去理解您这一段,能稍微解释下吗?

再次感谢!
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发表于 2014-8-7 12:26 | 显示全部楼层
bigbore 发表于 2014-8-7 07:41
食指在护圈前面在高手中有人使用,比如IPSC世界冠军法国的Eric Grauffel,CZ射击队的Angus Hobdell等,所 ...

另外我发现还有一个问题,就是您这个帖子里讲到,四指都在下不会影响向后的用力

那么我有一个更基本的问题,就是辅助手对枪的控制,是体现在向后尽量用力来保证持枪setup一致并尽快归位,

还是说在击发时有向下用力的倾向,来控制枪口上跳呢?

看您贴的图和我找到的相关视频,高手开枪时枪口上跳非常小甚至可以忽略

这个主要是来自怎样的贡献呢?

谢谢!
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发表于 2014-8-7 17:20 | 显示全部楼层
pandamalone 发表于 2014-8-7 15:23
感谢详尽的解答!目前这种新握法我还没有打过实弹

只是在单双动时试着同时追踪准星来观察是否有变化,结果 ...

你右手是support hand,在Glock上毫无问题。
我左手拇指根部大鱼际可以顶到slide release,用力拧捏的话会顶起slide release,结果Glock在我手里就成了单发枪了。
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发表于 2014-8-7 17:38 | 显示全部楼层
pandamalone 发表于 2014-8-7 15:26
另外我发现还有一个问题,就是您这个帖子里讲到,四指都在下不会影响向后的用力

那么我有一个更基本的问题 ...

我觉得控制枪口上扬作用大的是:虎口高位和support hand clamping,support hand大鱼际向前向下的扭力和support hand小鱼际在握把尾部下侧方的摩擦力。
俺觉得虎口高位差0.5毫米就差好多,毕竟上扬就是以这个为支点的,高一丁点后座上扬扭矩就小很多,后座更多的体现到后推而不是抬枪口。
还有就是视频上枪口上跳小可能一部分是错觉,主要是枪整体运动范围较小,但如果逐帧放的话会看到枪口还是抬的有一定高度的。至少俺看自己视频是这样的。
另外就是枪口上跳小要求最小经常是近距离极速射击时需要的,这时的split time可能在0.15-0.17或者更短的时间段。如果是持续的速射,握枪稍微放松些,枪口稍微跳高些,枪口恢复一致性往往会更好。比如俺打三个连着的中近目标,split和transition time基本都是0.2x,枪口跳的高些,但打着不如用0.1x的速度打更近目标累。
后座上的控制一般先追求枪口返回一致性,再考虑降低枪口上扬程度。
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发表于 2014-8-7 17:44 | 显示全部楼层
bigbore 发表于 2014-8-7 20:38
我觉得控制枪口上扬作用大的是:虎口高位和support hand clamping,support hand大鱼际向前向下的扭力和s ...

Jerry Miculek有个讲解手枪速射的视频,里面他就是用左手食指握护圈前面,整枪后仰明显更小(慢动作+背景方格板)。但后来看到他另一个视频里面用的是同一段video,是讲ported barrel的,说ported以后后座减轻,但是非ported的那个食指就不在护圈上,你觉得这个食指的作用跟ported barrel比差得多么?我感觉是JM无意中食指握上的,他大部分视频包括比赛都是正常的握姿
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发表于 2014-8-7 17:54 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2014-8-7 20:44
Jerry Miculek有个讲解手枪速射的视频,里面他就是用左手食指握护圈前面,整枪后仰明显更小(慢动作+背景 ...

他好像说在M&P上他这样用有效果,在其它枪上不这样,所以还是要看适不适合自己。
还有一种抑制枪口上扬的方法,大部分手枪上不行,但套筒比枪身略窄的Glock可以,就是可以用拇指稍微压住套筒和枪身/套筒座接缝出的枪身/套筒座一个小斜面。
在可以随便修改的公开组,一些枪就在support hand拇指处的枪身上加一块可以让拇指按住的铁片,有些被叫做gas pedal thumb rest。不过用这个和上面说到的Glock的拇指按压也要注意不能用力过度,因为另一侧没有对应的向下用力。
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发表于 2014-8-7 17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2014-8-7 21:02 编辑
bigbore 发表于 2014-8-7 20:54
他好像说在M&P上他这样用有效果,在其它枪上不这样,所以还是要看适不适合自己。
还有一种抑制枪口上扬的 ...

咦,那个不是take down lever附近么?M&P和其他这个结构的枪都都自带了,哈哈
just kidding。是图上这种?


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bigbore 发表于 2014-8-7 17:38
我觉得控制枪口上扬作用大的是:虎口高位和support hand clamping,support hand大鱼际向前向下的扭力和s ...

谢谢详细指导!

主手虎口尽量向上握这个我能理解也一直在做,毕竟这个往上意味着枪口上跳的力矩,也就是枪身向后之后因为枪管轴线和虎口不重合导致的后坐相对虎口支点的法向分量(大致是向上的)的力和力臂都明显缩短,这个算是釜底抽薪的抑制上跳.

但像226或者92这种有海狸尾设计的击锤手枪,有什么特别的办法能突破海狸尾的限制进一步向更高位握吗?比如一些特殊的握法?还是说只能在海狸尾的限制下虎口能往上就尽量往上靠靠?

后面您关于让上跳最小并不是第一出发点的解释让我很受启发,这样看来大多数情况并不需要刻意的追求上跳最小,要点还是在动作一致和准星跟踪,即便上跳略多些只要能不太慢的恢复稳定的sightpicture,对正常速射也够用了.十分感谢指点!
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发表于 2014-8-7 18:28 | 显示全部楼层
bigbore 发表于 2014-8-7 17:54
他好像说在M&P上他这样用有效果,在其它枪上不这样,所以还是要看适不适合自己。
还有一种抑制枪口上扬的 ...

这个我觉得和我前面说的辅助手拇指压到皮轨缝来实现额外的下压,从而提供额外控制

似乎有些相似,不过皮轨的位置没有枪身/套筒结合部那么高,这会有影响吗?

我之前之所以想到要这么做,就像您说的,如果只是拇指发力贴紧枪身的话,考虑到另一侧没有对称的发力,

可能导致左右方向上控制不好

但如果压到皮轨槽那里,因为向下发力有一个明确和方便的受力点

(皮轨槽道到导轨这段有大概45度斜面,可以通过这个斜面施加向下的力),反而能使上劲儿

而且是可以控制得发力向下,而不是在拇指搭到枪身上时,只能用力把拇指压向frame,

然后利用两者之间的摩擦力提供对上跳的控制
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pandamalone 发表于 2014-8-7 21:22
谢谢详细指导!

主手虎口尽量向上握这个我能理解也一直在做,毕竟这个往上意味着枪口上跳的力矩,也就是枪 ...

226和92的beavertail不改动的话再握高不太可能,226装了beavertail的好像还不如没有beavertail的。
1911一些设计较好的high ride beavertail一个是底部金属去掉足够多,还有就是beavertail底部是一个弧形配合虎口握枪的形状,虎口最中间的位置最低,但这个中间位置的左右两边也就是食指拇指根部都可以抬高一定程度。
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发表于 2016-9-16 20:49 | 显示全部楼层
  太及时了,老三遍。不断地纠正自己的不足。谢谢
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发表于 2016-9-17 20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 枪手 于 2016-9-17 20:21 编辑

   我是这样理解,一,右手虎口尽量向上,是尽可能保持枪平稳前后移动。右手后三指尽量向下,正是消除枪向上扬。二,是左手大拇指尽可能向前,增大向右的倾力,是在确定握紧右手的前提。     右手虎口向上不是一定要在滑道,
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发表于 2016-9-25 05:24 | 显示全部楼层
顶一下这本红宝书。
最近新加入的会员较多。
建议大家学学这本教科书。
做个有趣的人,爱家爱朋友的人,野蛮体魄,自由意志,独立思想的人。
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发表于 2016-10-9 16:34 | 显示全部楼层
学习了,谢谢!
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发表于 2016-10-9 17:21 | 显示全部楼层
赞!!!

应该每个季度拿出来让大家复习复习,温故而知新
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发表于 2016-10-9 18:33 | 显示全部楼层
跟楼主的意见相反,Ben Stoeger 大师强调握枪要大力紧握,用上百磅的力量握枪,以至于枪把纹路印在手皮上。
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发表于 2016-10-20 09:47 | 显示全部楼层
我认为好莱坞的握枪方式如果是现代的样子就太假了,虽然现代实行的握枪方式起源较早,但也就最近几年才大面积实行起来。对不对呀。所以导演还是有一套的。
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